Форумы: На главную > Общее обсуждение вики > Обсуждения

Это страница, предназначенная для предложения проекту своих или коллективных идей по изменению деятельности Убежища, новых идей, направлений политики, редактирования и т.д. Согласно действующим Правилам Проекта.

Об этой странице
Здесь участники Проекта выдвигают на обсуждение новые идеи.
Обсуждать изменения действующих Правил Проекта здесь не нужно. Это делается на соответствующей странице.
Обсуждение идёт в порядке форума или страницы обсуждения. Просьба участникам оформлять идеи как можно более подробно и развёрнуто, обсуждающим — высказывать здесь все аргументы, вопросы и предложения. Обязательно добавляйте к вашему сообщению подпись с помощью ~~~~ Также необходимо указывать срок действия предполагаемого предложения (хотите ли вы внести бессрочно действующее изменение, либо предложение носит временный характер).
После окончательного согласования и оформления новой идеи, её можно выставить на голосование. Обсуждение доступно абсолютно всем участникам и анонимам.
Проведённые обсуждения складируются тут.
После подведения итогов голосования, действующие решения публикуются на специальной странице: «Убежище:Действующие решения сообщества». Отменённые решения можно увидеть на странице: «Убежище:Отменённые решения сообщества».
Иногда на данной странице могут находится несколько обсуждений одновременно. Пожалуйста, помечайте раздел с каждым новым обсуждением шаблоном «{{Обсуждаемое решение}}», это поможет не путаться в обсуждениях. Также на страницах «Убежище:Действующие решения сообщества» и «Убежище:Отменённые решения сообщества» могут находится несколько решений сразу, разделы с которыми помечаются, соответственно, шаблонами «{{Действующее решение}}» и «{{Решение отменено}}».


Унаследованный контент[править код]

Предлагаю обсудить уместность на Убежище так называемого унаследованного контента (далее — «УК»). В далёком 2018 году я позаимствовал затею с Ньюки и оставил её в качестве эксперимента. Причина проста — есть контент FO3, который попал в FNV, но не используется, я его описываю как вырезанный контент (далее — «ВК») FNV, но... практически любые упоминания об этом всячески пресекались нашим активистом по FNV Kylxackep, который посчитал это неуместным. Т.е. категории "ВК FNV" и связанные с этим тексты и пометки удалялись с 2017. Непонятки как это заносить в статьи и претензии по этому остались (одна из показательных записей четырёх участников по этому поводу в 2018 тут). История статьи является примером, где стороны уже как-то решили пойти на уступки и посмотреть что выйдет (см. от 16.03.2018). Сейчас УК (уже немного упорядоченный) остался в качестве альтернативы, когда некоторых он устраивает больше, но не в удел. Фактически УК — это своеобразный вырезанный контент.

Поскольку данные по различным моментам будут пополняться как минимум из семи игр (примеры), то надо думать как их предоставлять в статьях. В моём представлении могут быть такие развороты событий:

  1. Можно забить на унаследованный контент. Убрать статью, удалить соответствующие шаблоны с УК. Это нас склоняет в сторону оформления на лад вырезанного контента. Так, как мы делали раньше; проще. Но тогда мы должны уточнить моменты оформления с ВК (фон и плашки).
  2. Мы можем просто оставить статью УК в качестве памятки, не заморачиваясь с оформлением, которое он может требовать. Т.е. оформляем статьи по примеру выше, как с ВК.
  3. Допускаем УК. Если такое допустит большинство, то тогда определяемся с оформлением. Пока я узрел 11 вариантов с УК и ВК. Смотрите также историю компонента андроида выше, там тоже примеры с ними. Тут нам 100% грозит голосование, самые интересные беседы с предложениями, а также более длительный и увлекательный период.

Мы на распутье, оно довольно интересно в нынешний момент. Предлагаю сначала узнать — надо ли УК участникам? Нужно высказаться как можно большему количеству людей... Всем, кто хочет видеть следы FO3 в FNV где-нибудь в закулисье под плашками ВК/УК, следует представить это. Всем, кто в статьях про FO2 может видеть что-то в отношении Fallout 1 в заметках под плашками и фонами УК/ВК, надо написать. Всем тем, кто смотрит статьи FO76 и может видеть следы FO4 в виде фона и плашек УК/ВК, надо высказаться.

Вопрос читателям: вы хотите видеть это в каком виде? Вопрос заинтересованным оформителям - как вы хотите это делать и видеть? Хотите ли вы унаследованный контент и что вы хотите в нём видеть?

Ответы[править код]

Лично у меня сейчас две крайности, одна перетягивает другую своими выгодами и наоборот. Первая — оформлять на манер ВК. Фон и плашки — по усмотрению, я фон ВК использовал бы в тех случаях, когда имеется по нему большие сведения (более 3-4 строк текста). Плашками я бы обрамлял 1-4 строки текста. УК тут не важен — останется ли он в каком-то виде или удалится. Вторая — УК принимается таким, какой он сейчас. Т.е. все эти модельки, картинки, тексты, звуки, скрипты оружия, существ, домов, что идентичны по техданным более, чем на 50%, то они попадают под УК. Когти смерти и кентавры из FNV имеют сведения, что были взяты из FO3. В объединённых статьях, как тут, вообще не упоминать УК. --ExplorerSmaily (обсуждение) 12:59, 20 декабря 2020 (UTC)


Технически, понятия "Унаследованный контент" не существует. Есть только 2 контента - игровой и вырезанный. Картофельные дети и эти ваши артефакты созданы неизвестно когда, однако лихо используются в новейших играх и поныне. Объявим их все унаследованным контентом?
Upd. Сейчас копаюсь редактором в настройках движка Skyrim Special Edition. Знаете, что там есть?

D449B <sNoRepairHostileActorsNear> "Вы не можете заниматься ремонтом в бою."
D44C8 <sChemsWithdrawal> "У вас ломка - %s."
D44CE <sBroken> "[Заперто - сломано]"
D4609 <sRadioStationDiscovered> "%s - обнаружен сигнал"
D48C4 <sRepairAllItems> "Починить все (%d)"
D48DD <sRepairSkillTooLow> "НУЖЕН НАВЫК РЕМОНТА %d%s "
D48FE <sAlreadyPlacedMine> "Этому врагу уже подложена взрывчатка."
D4925 <sWeaponBreak> "Ваше оружие испорчено."
D49D0 <sVATSMessageZeroChance> "Шанс поразить цель равен нулю."
D4AE2 <sCantEquipBrokenItem> "Сломанное снаряжение нельзя использовать."
D4B39 <sNoSpareParts> "НЕТ ПРИГОДНЫХ ЗАПЧАСТЕЙ"
D4B83 <sSelectItemToRepair> "ВЫБЕРИТЕ ПРЕДМЕТ ДЛЯ РАЗБОРА НА ЗАПЧАСТИ"
D4BAA <sCantRemoveWornItem> "Невозможно удалить изношенный предмет."
D4BCA <sRepairCost> "Стоит: %d крышек"
D4BDE <sNoRepairInCombat> "Вы не можете заниматься ремонтом, когда враги рядом."
D4BE2 <sRepairServicesTitle> "Услуги по ремонту"
D4C05 <sRepair> "Ремонт"
D4C17 <sChemsAddicted> "%s - развилась зависимость."
D4C1A <sLockpickInsufficientPerks> "Вы пока неспособны взломать данный замок."
D4CFD <sRepairSkill> "Навык ремонта"
D4D06 <sRepairItem> "Ремонт"
D4D32 <sRadioVolume> "Радио"
D4D72 <sCantEquipPowerArmor> "Чтобы использовать этот предмет, требуется умение носить силовую броню."
D4DC5 <sTopicSubtypeTextServiceRepairExit>
D4E22 <sNoItemsToRepair> "Нечего чинить"
D4E30 <sPipboyColor> "Цвет Pip-Boy"
D4EA3 <sTopicSubtypeTextServiceRepair> "Ремонт"
D4EA5 <sRadioSignalLost> "%s - потерян сигнал"

Ух, как много унаследованного контента! DARTH---ALEXIEL (обсуждение) 13:09, 20 декабря 2020 (UTC)


Соглашусь с участником DARTH---ALEXIEL, такого понятия как "унаследованный контент" не существует (тогда, к примеру, Creation Engine - его неиспользуемые строки кода тоже можно было бы считать унаследованным контентом аж с самого TES Skyrim), но обозначать так контент, который был в файлах со времён Fallout 3 и не попал в Fallout New Vegas было бы интересно. Я за то, что бы просто обозначить данный контент вырезанным, повесить соответствующую плашку ну и выделить отдельную страницу под него при необходимости. А почему товарищ Kelxacker удалял их не понятно, лично мне было бы интересно почитать о том, что не вошло в игру. FO1 Коготь смерти (maclaw).png Коготь Смерти (обсуждение) 23:22, 21 декабря 2020 (UTC)


Очевидные вещи (как в примере чуть выше), то бишь явно не имеющие отношения к игре, конечно, лучше опускать. Максимум - только упоминая одной-двумя фразами как факт. А всё остальное иногда бывает очень интересным, и может побудить посмотреть с новой стороны на эти унаследованные данные в потенциальном хитросплетении с новой игрой. И мешать это в общую кучу с вырезанным некорректно, некая особая плашка всё же должна быть. FileCrasher (обсуждение) 15:36, 23 декабря 2020 (UTC)


Мне не слишком нравится идея оформить это как «Унаследованный контент». Хотя бы потому, что часть унаследованного контента уже используется в игре, название получается контринтуитивным.
Более того, на мой взгляд, текущая классификация контента как «игровой» и «вырезанный» неточная. Мне кажется гораздо логичнее называть контент «вырезанным», если он был вырезан редакторскими ножницами, а особенно не присутствует в финальной версии игры ни в каком виде. Остальное — это «неиспользуемый контент», куда «унаследованный контент» в данном понимании попадает полностью. Его добавили, случайно или намеренно, но не используют. Но я понимаю, что такая переклассификация потребует перевести практически весь вырезанный контент (за редкими исключениями вроде дезинфектанта для пищи применительно к FNV, поскольку он уже был в игре, но его вырезали) в категорию неиспользуемого, что может быть очень долго и трудозатратно. -- Кольт (обсуждение) 09:47, 26 декабря 2020 (UTC)

Кстати, хорошая формулировка — неиспользуемый. Хотя она шире, и по смыслу включает в себя и вырезанный, и унаследованный (каким мы его сейчас обсуждаем). По идее, можем составить трактовку понятия «неиспользуемый контент». Kylxackep (обсуждение) 19:49, 26 декабря 2020 (UTC)

Не знаю, сумею ли донести свою точку зрения тем, кто не сидел в редакторе и не углублялся в его дебри, ровно как и в историю создания FNV. Но попробую «нести тезисами» и по частям. Первое. Bethesda, когда решила отдать Obsidian делать FNV, отдала им все наработки по FO3, включая движок и GECK, который сама создала (GECK потом для FNV появился отдельный). Но не отдала Obsidian своих специалистов — молодцов-программистов. Поэтому Obsidian тыкались сами первые полгода, изучая движок и: Второе. Вместе со всем этим они отдали все (или многие) наработки по FO3, которые можно найти в GECK. Посмотрите хотя бы обзорные статьи по терминалам FNV и заметкам FNV, которую мы с FileCrasher внедряли. Я лично изучил каждый из объектов в этих статьях, где и как он используется. Там виден масштаб «остатков» от FO3 в разделах «унаследованный контент». Третье. Вырезанный контент — это тот, который разрабатывали разрабатывали, но потом забросили, потому что не успели/надоело/начальник сказал/забыли. Здесь подразумеваются разработчики Obsidian, так как FO3 априори не рассматриваем (в FNV есть также контент, вырезанный даже из FO3, то есть он ни в одну из игр не попал, например Детская шапочка с очками). Четвёртое. Унаследованный контент — это тот, что попал в файлы игры от предыдущей, но не был использован в текущей. Пятое. Примеры. Обследование Убежища 74, Рекс (Fallout 3), Силовой модуль Чужих, Супермутант-бегемот, Броня гладиатора Апокалипсиса (Fallout: New Vegas) — унаследованный. Конёк, Костюм Гробовщика Джонса (Fallout 3), Focus, Мэр Стайн, Прототип стелс-боя «Марк II» — вырезанный. Шестое. Если быть дотошным и точным, контент должен называться унаследованно-вырезанным, но я предлагаю сократить название. В описании категории или шаблона можно упомянуть подробнее о назначении, чтобы снять недопонимание. Kylxackep (обсуждение) 19:26, 26 декабря 2020 (UTC)


Это всё очень интересно гикам, но абсолютно фиолетово обычным игрокам (потому что ничего этого они при игре не увидят). В чём вообще смысл и польза выделения "унаследованного" контента из вырезанного? Почему для вас это настолько принципиально? DARTH---ALEXIEL (обсуждение) 19:35, 26 декабря 2020 (UTC)

Ну во-первых составление энциклопедии, подразумеваю, как раз гикам и интересно. Обычным же пользователям интересна точность излагаемых сведений. Мне лично (как игроку) было бы интересно изучить вырезанный контент понравившейся игры, попытаться понять, «что аффтар этим хотел сказать», но чтобы данные не перемешивались с другой игрой и не нужно было разбираться, что откуда взялось и зачем, из какой конкретно игры. Во-вторых, вырезанный контент даёт понять, какие идеи разработчиков не были воплощены. Что хотели сделать, но не сделали. Если посмотреть это, то видно, что многое. Как гику, мне неизвестна точность сохранившихся обрывков сведений от FO3, то есть я не знаю, насколько данные из FO3, попавшие в FNV, коррелируют с данными эталонной FO3. Они там точно не все. Плюс, это просто мусор, который я не хочу описывать. Его в редакторе можно увидеть тоннами, в Убежище описана лишь малая часть этого контента. Kylxackep (обсуждение) 19:49, 26 декабря 2020 (UTC)

Мне кажется, весь контент FO3 вошёл в FNV, и особого смысла это подчёркивать в каждой статье нет, а вот термин «неиспользуемый» вполне мог бы охватить те статьи, в которых описывается контент, который был создан, но не применён, который был не доделан, который попал в файлы из других игр или внедрён инопланетянами для сбора биоматериалов роиссян.

Термин же «вырезанный контент» должен охватывать только то, что изначально было в играх, но было удалено впоследствии. (Кстати, англ. cute в данном контексте обозначает не брутальное «вырезание», а мягкое киношное «монтаж».) FunGorn (обсуждение) 21:33, 26 декабря 2020 (UTC)


Давайте от простого к сложному. В Fallout 2 есть предметы-картинки от Fallout, про которые мы в статьях пишем «присутствуют в файлах игры без использования в игровом процессе». Как их можно назвать? Korney San (обсуждение) 13:05, 31 декабря 2020 (UTC)

Неиспользуемый контент — вполне точное определение, мне кажется. FunGorn (обсуждение) 14:13, 31 декабря 2020 (UTC)
Неиспользуемый контент — это когда контент есть, но непонятно, откуда уши растут. Унаследованный — когда в игре его нет, но очевидно, откуда он прилепился. Вырезанный — когда он был ранее, но затем его исключили из игрового процесса, а данные остались. Полагаю, что неиспользуемый — примерно то же, что и вырезанный, а унаследованный стоит особняком. FileCrasher (обсуждение) 15:02, 31 декабря 2020 (UTC)
В Мегатонне участники давали примеры объектов, «унаследованных» из вселенной TES, например, поэтому принадлежность беседковских сущностей к играм именно серии Fallout всегда будет под некоторой степени сомнением. Проблемы достоверности будут и с Fallout 5 — сложно будет выяснить, унаследованы объекты из Fallout 4 или из Fallout 76. FunGorn (обсуждение) 12:43, 13 января 2021 (UTC)
Проблема в том, что как-то нужно увязать и вырезанный контент. Возникает вопрос: "а нужен ли вырезанный контент?" Слишком сложно выходят разные концепции (примеры у меня просто адские выходят, аж боюсь выкладывать сюда). --ExplorerSmaily (обсуждение) 21:05, 8 марта 2021 (UTC)

Имхо: по мне определения неиспользуемый контент вполне хватит, а в случае чего уже в самой статье можно уточнить что контент был унаследован из других игр( в заметках например) или не используется по любой другой причине (из-за багов, вырезания самими разработчиками и т.д.) AntiError (обсуждение) 05:20, 20 января 2021 (UTC)


Предварительный вывод[править код]

Извиняюсь за долгое обдумывание, пытался заморочиться на примерах из игры (но я понял, что это тщетно, поскольку очень сложно для восприятия и оформления). Давайте попробуем пойти более лёгким путём, как описали некоторые участники выше. На место нынешнего вырезанного контента можно допустить неиспользуемый контент. ИМХО это самый удобный вариант, поскольку различия по типам данных удручают и выводят на многие сложности:

  1. активный — тот контент, что видим в игре;
  2. вырезанный — был создан, применялся, но затем был удалён из активного (охотник РК, оружейная ЛЛ), сохранён в ресурсах игры и по возможности упоминается в неигровых ресурсах (как Стэн в официальном руководстве и мобильная крепость в интервью Л. Боярского);
  3. унаследованный вырезанный контент попал в игру из предыдущей, применялся, но после каких-то решений был удалён из активного (как некоторые "старые" модели супермутантов в FNV, которые ранее были использованы в FO3; текстуры/модели дирижабля "Придвен" в ресурсах FO76);
  4. унаследованный неиспользуемый контент попал в игру из предыдущей, но не применялся (как некоторые скрипты FNV, которые ранее были использованы в FO3 в отношении квеста в Оазисе);
  5. неиспользуемый — контент был создан, но не попал в активный контент по разным причинам (вырезанный + унаследованный неиспользуемый + унаследованный вырезанный + недоработанный контент + тестовые локации).

Пожалуй, что вопрос для голосования должен ставиться такой: "Нужно ли наиболее полного оформления статей вместо вырезанного контента допускать неиспользуемый?" Одобрение большинства повлечёт за собой только переименование шаблона и замена текста на соответствующий, статью об унаследованном контенте удаляю (или переделаю?), на память оставляю заметку о всех контентах. --ExplorerSmaily (обсуждение) 21:24, 25 марта 2021 (UTC) P.S.: Это тоже переименуется.

Мне кажется, сейчас такая формулировка будет наилучшим решением. Можно будет двигаться по пути, сформулированному AntiError, а дальше поредактируем, а потом решим, дробить шаблоны или нет смысла (я думаю нет). Я бы только назвал «унаследованный неиспользуемый», а не «унаследованный неиспользованный» Kylxackep (обсуждение) 08:47, 26 марта 2021 (UTC)
Иконка (cut) cut тематически будет нужна для неиспользуемого контента? --ExplorerSmaily (обсуждение) 10:40, 26 марта 2021 (UTC)
Да, по смыслу она подходит и интуитивно понятна, несложна в восприятии. Kylxackep (обсуждение) 13:04, 26 марта 2021 (UTC)
Меня бы устроил вариант с «неиспользуемым» без всяких вариаций и ответвлений в категориях и шаблонах, но с раскрытием причин, характера или особенностей неиспользования в разделе заметок (если есть достоверные данные). И не нужно удалять статью, лучше её доработать и дополнить, потому что где-то же должно быть пояснение, что такое неиспользуемый/наследуемый/вырезанный и т. д. контент, где он и зачем. История с фоткой у кровати Сары из 21-го отлично бы подошла как пример унаследованного объекта с необычной судьбой, созданного для FO3, а нашедшего применение лишь в FNV и породившего разные слухи и домыслы. FunGorn (обсуждение) 20:53, 26 марта 2021 (UTC)
Вроде всё учли. Поехали... «Нужно ли наилучшего оформления статей вместо вырезанного контента допускать неиспользуемый? ExplorerSmaily (обсуждение) 20:12, 29 марта 2021 (UTC)

Комментарии[править код]

Осмелюсь предложить немного другую фразу: «Нужно ли [для] улучшения оформления статей применять формулировку „Неиспользуемый контент“ вместо формулировки „Вырезанный контент“?» Kylxackep (обсуждение) 21:10, 29 марта 2021 (UTC)

Как по мне вопрос передаёт смысл, пояснения и указание я дал. Поправить меня не успели с 25 марта, так что менять вопрос я не буду, да и голосовать уже начали.--ExplorerSmaily (обсуждение) 06:37, 30 марта 2021 (UTC)
ОК Kylxackep (обсуждение) 08:41, 30 марта 2021 (UTC)
Не сразу понял, что я пропустил слово как в голосовании, как и в обсуждении (мои мысли и смыслы летят вперёд букв!). Если что-то мной грамматически неверно написано — поправляйте, ведь эта тема является коллективной работой. --ExplorerSmaily (обсуждение) 10:34, 30 марта 2021 (UTC)
Я не правлю чужие фразы в беседах, а донести ошибку не смог. Но вы правы, смысл не изменился, а кто читал обсуждение сабжа — и так понимает, о чём речь. Kylxackep (обсуждение) 10:47, 30 марта 2021 (UTC)
Понятно, просто попытайтесь в следующий раз как-нибудь более для меня… более ясно написать. Можно просто приписать "кажется, что вы ошиблись тут". Или написать "ES, тут ошибка, фас!" и я, подобно псу, прибегу)) --ExplorerSmaily (обсуждение) 10:59, 30 марта 2021 (UTC)
Я сам изначально [для] проглядел. Хорошо, буду более ясно излагать. А так, не переживайте, вы всё сделали правильно, я вас поддерживаю. Kylxackep (обсуждение) 18:18, 30 марта 2021 (UTC)

А нельзя ли объединить эти понятия? В конце концов, все зависит от контекста - контент может быть как вырезанным по причине замены или излишней сложности, так и неиспользуемым(не хватило времени на добавление в игру или доработку - половина вырезанного уникального снаряжения в F3 не завершена и является копиями стандартных версий). Но в принципе я бы предпочел в основном неиспользуемый контент. Vlad8599 (обсуждение) 21:04, 29 марта 2021 (UTC)

По сути допуск неиспользованного и есть объединение унаследованного, вырезанного и т.д. (см. выше какой контент что означает).--ExplorerSmaily (обсуждение) 06:37, 30 марта 2021 (UTC)
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA, если не указано иное.