Убежище
Убежище
Убежище
FO1 TAPE3
Архив
Эта страница является архивом. Не пишите тут!
Данная страница создана на основе версии 272398 страницы Forum:Голосования. Если вас интересует история правок, обратитесь к ней.

Голосование № 3: «Существа и Персонажи»[]

Создано участником Fylhtq 05.06.2013.

Причина[]

В недавнее время между участниками Проекта открылся спор об отнесении отдельных существ/персонажей игр, собственно к категориям существ/персонажей (также дополнительно и роботы), а также в именовании применяемой карточки и самой вступительной части статьи. Дабы придти к общему мнению и не плодить дальнейшее обсуждение одного и того же по разным статьям создалось данное голосование.

Ситуация[]

Согласно редактору G.E.C.K. игровые NPC поделены на категории, собственно NPC (персонажей), роботов и существ. Сейчас существуют несколько предложений категоризации статей:

  • Категоризовывать существ персонажей и роботов строго согласно файловым данным игр.
  • Категоризовывать строго данным, однако делать исключения для «уникальных представителей» (то есть встречающихся однократно и имеющих отдельное имя, как пример Дионея Мусципула, относящаяся к категории существ, однако в Убежище считающаяся персонажем).
  • Полностью отходить от файловой классификации и категоризовывать согласно принципу: Человек → персонаж, Остальные → существа и роботы.

Помимо данного обсуждения хочется услышать мнение участников проекта по вопросу категоризации NPC из классических игр. Согласно тем же файловым данным, все NPC из Fallout 1 и 2 относятся только к одной категории — «Существа». В таком случае неясен принцип классифицирования статей про NPC Fallout 1 и 2. Ведь если участники решат работать строго согласно редактору G.E.C.K., статьи про классические игры придётся либо перекатегаризовывать, либо устанавливать для них другие правила классификации. Пожалуйста, выскажетесь по этому поводу в обсуждении.

Анонимное голосование[]

<poll>
Классификация NPC в играх:
Категоризовывать существ персонажей и роботов строго согласно файловым данным игр
Категоризовывать строго данным, однако делать исключения для «уникальных представителей»
Категоризовывать строго данным, однако делать исключения для «уникальных представителей» и статей про NPC из Fallout 1 и 2
Категоризовывать строго данным, однако делать исключения для статей про NPC из Fallout 1 и 2
Полностью отходить от файловой классификации
Другое (предложения ниже)
</poll>
Примечание после архивации: на момент голосования тег <poll> создавал анонимный опрос на странице.

Комментарии и предложения участников Проекта[]

  • Проголосовал за четвёртый вариант, так как только его вижу единственным приемлемым на сегодняшний день. Классифицировать NPC из классических игр предлагаю по принципу: «С отдельным именем — значит персонаж. Гули и супермутанты — также персонажи. Все остальные — существа и роботы». —Fylhtq 11:49, июня 5, 2013 (UTC)
а как же дикие гули или супермутанты которые просто стреляют?-- Моя все сказать.Thutmose 19:44, июня 5, 2013 (UTC)
Вы про FO1-2? В классических играх нету диких гулей (есть гули-психи). У каждого гуля или супермутанта, который просто стреляет есть диалоговый файл с репликами. И хи довольно много. Часть, правда общая и прописана в COMBATAI.MSG. --Fylhtq 07:03, июня 6, 2013 (UTC)
Я имею введу диких гулей, да-да. психи со ф2 и прочего, но в основном я подразумеваю диких гулей из ф3. а так же супермутантов из ф3 и вегаса-- Моя все сказать.Thutmose 10:07, июня 6, 2013 (UTC)
  • Считать персонажами нужно уникальных существ, обладающих именем. Ведь если строго придерживаться внутриигровой классификации или принципа: «Человек → персонаж, Остальные → существа и роботы», то таких персонажей, как Эдем, Доктор Мёбиус и Хаус придётся считать существами. А персонажи типа Крота Мюррей вообще не будет поддаваться классификации.
    Во втором случае, кстати, придётся считать существом и Армитиджа.
    Ещё совершенно непонятно что в таком случае делать с упоминаемыми персонажами, расу которых невозможно определить (то ли человек, то ли разумный калькулятор, то ли бог войны, собранный аборигенами из покрышек…) --Alex6122 © 13:33, июня 5, 2013 (UTC)
p.s. отмечу, что роботы и существа — это, практический, одно и то же, то есть роботы — разновидность существ. Если же под существами подразумевать живых (биологических) существ, то это уже совсем другой разговор.--Alex6122 © 13:39, июня 5, 2013 (UTC)
почти полностью с вами согласен. только как по мне есть небольшие нюансы которых хотелось бы коснутся. тараканы и кротокрысы с именами в ф3, их тоже в персонажи записывать? как по мне не стоит. подопытного дикого атомного гуля с именем, содержащимся в клетке, тоже именовать персонажем? а вот что до роботов и существ. в таком случае всех именовать существами, но обязательно указывать вид (киберпсы, хищные растения, собаки). да и еще один небольшой вариант вспомнился — лоботомиты, и мобильные травмокостюмы — их куда? в персонажи кидать по вашей квалификации не кинешь, а куда? а существа? а травмокостюм? они же не существуют… -- Моя все сказать.Thutmose 06:14, июня 6, 2013 (UTC)
  • Предлагаю сделать следующее: основных персонажей (все люди, андроиды ставшие людьми, ученых с большой горы, эдема, создателя, супермутантов с именами начинающих разговор с игроком, гулей с именами начинающих разговор с игроком, прочую разумную гадость начинающую с игроком разговор) именовать персонажами, живую тварь в существа или в отдельные виды (хищные растения, собаки, злобные макаки убийцы), механизмы в роботов. а на редактор и смотреть иногда не стоит. мало ли, что там можно написать. взять к примеру ф2 -- Моя все сказать.Thutmose 19:43, июня 5, 2013 (UTC)
  • За полностью отойти от внутриигровой классификации. Она возможно была удобна для нужд разработчиков, но информацию то будут искать пользователи. Я лично за «общечеловеческую» классификацию в которой каждое название было бы понятно без дополнительных пояснений и облегчало поиск информации. Общая классификация по виду: люди, гули, супермутанты, животные, насекомые (возможно объединить их с животными под название «фауна») и т. д. Ввести в каждой из этих категорий подкатегории «уникальные люди», «уникальные гули» и т. д. Всех уникальных созданий (включая роботов и, может быть, животных) вынести в пересекающуюся с первой классификацией категорию «персонажи» куда войдут все уникальные создания изо всех категорий. В категории «персонажи» уже выделять «квестовые персонажи», «персонажи в случайных встречах» и т. д. 109.165.25.250 22:34, июня 5, 2013 (UTC) user
  • Проголосовал за полный отход от файловой классификации. Персонажем является любое лицо, персона, личность, или сущность, которые существуют в произведении искусства. Процесс подачи информации о персонажах в художественной литературе называется характеристикой. Персонажи могут быть полностью вымышленными или основанными на реальной, исторической основе. Персонажами могут быть люди, животные, сверхъестественное, мифическое, божественное или персонификации от абстракции. Таким образом, любая непись, способная оказать влияние на развитие сюжета, может считаться персонажем. Вот, например, Фестус- это явный персонаж игры, а в списке персонажей его, если не ошибаюсь, нет. Ну и, ИМХО, совсем уж не стоит придерживаться данных из G.E.C.K., поскольку они часто расходятся библией Фоллаута. --Полковник Бредит 10:11, июня 6, 2013 (UTC)

← Поддержу идею отказа от слепого следования данным редактора(ов). Причины уже были названы, но на всякий случай приведу в пример слепой Диод Джефферсон, который, технически, состоит из нескольких активаторов, статических объектов и… NPC. И ничто из этого не имеет отношения к элементарному здравому смыслу. В конце концов, мы энциклопедия Fallout, а не руководство по GECK/<любой другой редактор>.

В качестве первой редакции, предлагаю такую классификацию:

  • Существо — объект вселенной Fallout, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира). Например: Люди, роботы, животные, и.т.д.
  • Персонаж — действующее лицо игры или любого другого произведения, имеющего отношение к вселенной Fallout. Персонажем является любое существо, которое существенным образом отличается от подобных ему существ. Например: наличие уникального имени, уникального диалога, и.т.д. Примеры: Избранный, слепой Диод Джефферсон, Псина, и.т.д.

На всякий случай: Всё скопировано с Википедии — во всём виноваты они. Я тут не причем. --Теодорико (обсуждение) 00:01, июня 7, 2013 (UTC)

я так понимаю, что личного мнения вы не имеете, так или не так? и в википедии не так все написанно. и не вижу сильно большой разницы между кротокрысом обычным и кротокрысом с именем «ромашка», «заблик» или любым другим именем". Которые ничем кроме имени не отличаются. а подобных примеров в ф3 уйма. тараканы с именами, дикие гули, кротокрысы. да и как по мне уникальное имя не должно служить основополагающим фактом для зачисления какой либо твари в персонажи.-- Моя все сказать.Thutmose 06:17, июня 7, 2013 (UTC)
  • Спасибо, что заметили! Я очень старался подойти к вопросу максимально непредвзято.
  • Сформулировал как смог.
  • Не наблюдаю проблемы — если объект действительно незначителен, тогда он остается в обзорной статье, в разделе «Примечательные {{PAGENAME}}». Думаю, в этом вопросе, надо доверять здравомыслию участников, потому что поиски объективного и универсального критерия принадлежности существ к персонажам, рискуют затянуться на неопределенно продолжительное время.
--Теодорико (обсуждение) 22:43, июня 7, 2013 (UTC)
мы как раз тут и собрались что бы определить, что к чему относить. если определим. то и не каких проблем, в последующем не будет-- Моя все сказать.Thutmose 15:44, июня 8, 2013 (UTC)
  • Четвёртый вариант. Месяц миновал? Пора итоги подводить. Может, оставить персонажей персонажами (обсудить, кого именно пощадить и по каким принципам или характеристикам), а в карточки существ, персонажей и игровых объектов (да-да, и их тоже — Матильда и Дэвис Вест, например) добавить строчку тип в редакторе? В типе указывать, к какой категории относится модель: существо, предмет, объект или просто мимо проходил. --FunGorn (обсуждение) 13:11, июля 6, 2013 (UTC)
  • Проголосовал за полный отход от файловой классификации. Внесу свои пять копеек: персонажи это
а) Индивиды — любые разумные и полуразумные органические, механические либо кремниевые, имеющие собственное имя и начинающие диалог с игроком либо ведущие диалог с другими индивидами (Смотритель, Создатель, Скайнет, ZAX, K-9, etc). Можно трактовать как «обладатели самосознания, накапливающие опыт и делающие на его основе определённый выбор», так что доктора Клейна сотоварищи придётся причислить сюда, как и некоторых секьюритронов;
б) Группы — любые группы разумных и полуразумных органических, механических либо кремниевых, имеющие собственные именования и собственный диалог с игроком для представителя группы, а также ведущие диалог между собой (Жители Убежища …, Подземные гули, etc);
в) Питомцы — неразумные существа, имеющие собственное имя и возможность следовать за игроком (Псина). Существ домашних, в клетках, на которых ставятся опыты, и т. п. сюда НЕ относим;
г) Мёртвые — трупы индивидов, питомцев либо представителей определённой группы из б), независимо от представления в виде контейнера или игрового объекта (Эд, Деннис Аллен, etc);
д) Упоминаемые — индивиды или группы, на которых ссылаются другие индивиды или группы;
е) Маскоты — персонажи-талисманы (sic!). Это я про крота Мюррея.

Далее бросаем органику, не вошедшую в а) и б) в существа (лоботомиты — люди без разума, соответственно — существа) или растения, механику — в зависимости от развития:

1) Роботы — стационарные и подвижные устройства, не ведущие диалог с игроком и действующие в соответствии с жёсткой программой (Робомозг, Автопушка, etc). Травмокостюм и Дежурного по школе сюда;
2) Автоматы — стационарные и подвижные устройства, ведущие диалог с игроком либо принимающие от него ряд взаимодействий (не считая отключения), изменяющих их последующую реакцию на такие взаимодействия, в том числе аналоги питомцев (Центральный логический модуль Умного дома и прочие Кнопки, Киберпёс, Армитидж, обычные секьюритроны, etc).

Как-то так. Korney San (обсуждение) 19:39, июля 9, 2013 (UTC)

Мне кажется, вы путаете само описание с категоризацией этих описаний. В игре существуют определённые «объекты», чётко разделённые по типу поведения и свойствам — так и нужно их описывать. Статьи и карточки (по сути — паспорта) как раз и предназначены для показа этих свойств и особенностей. Не могу понять, почему нужно придумывать какие-то другие варианты??
Давайте уже подведём итоги. Снова предлагаю решить почти все проблемы простым добавлением строки в карточку. Минимум усилий — максимальный эффект. --FunGorn (обсуждение) 23:07, июля 9, 2013 (UTC)
Вообще, со второго взгляда, "персонаж" - это уже следующий уровень категоризации по отношению к "существа/растения/устройства". Каждый персонаж - существо/растение/устройство, но не каждое существо/растение/устройство - персонаж (даже уникально поименованные). В какой вообще плоскости мы берём сечение?
Любая обычная крыса-мутант - тоже персонаж конкретного боя с ней. И она способна повлиять на дальнейших ход сюжета (придётся лечиться, а лекарство ещё нужно найти и т.д.) или вообще прервать его. Нужно сначала решить, что мы будем вкладывать в само понятие "персонаж" применительно к Убежищу, раз уж текущей статьи недостаточно. Korney San (обсуждение) 10:02, июля 10, 2013 (UTC)
Предлагаю (как предлагали уже неоднократно другие участники) подразумевать под этим определением любой органический или механический субъект, обладающий способностью более-менее осмысленного взаимодействия с игроком, и/или уникальным именем.
P.S. По поводу предложенной Вами классификации: я бы, наверное, поменял местами описания автоматов и роботов.) --SpaceLight1 (обсуждение) 11:45, июля 10, 2013 (UTC)
Из предложенного, осмелюсь выделить классификацию от Korney San, её же немного переработать (и таки сделать категорию «Маскоты», статей, под неё попадающих, есть уже как минимум две). Вопрос об упоминаемых «кого-либо», здесь самый сложный, т.к. никто не обладает инфой о том кто же упоминается на самом деле и никакой файловой классификацией не обладает (например: кто такой Джагхед и что выдаёт Goooooogle по запросу «Queen Archie's World» и как это всё связанно с «В погоне за Эми» :)). --Fylhtq 06:51, июля 10, 2013 (UTC)

Предварительный итог[]

Да, месяц прошёл. Однако пока не вижу причин подводить окончательного итога. Позвольте по самовольничать и подвести лишь итог предварительный.
Голосование анонимов по состоянию на 10.07.2013 6.15.34 UTC имеет в лидерах: «Категоризовывать строго данным, однако делать исключения для статей про NPC из Fallout» и на втором месте — «Полностью отходить от файловой классификации».
Предложения же участников Проекта более конструктивны т.к. поясняют конкретно, что и кому нравится/не нравится в сложившейся ситуации. Из всего вышеозвученного участниками отмечаю некоторые моменты:

  • Строку в карточку безусловно добавим, и это будет правильно. Ибо мы должны максимально полно описывать и разъяснять мир Fallout и всё, что с ним связано. ИМХО данные ГЭКК — есть часть мира Fallout. Однако вижу ма-а-а-аленькую проблему: очень не хочется иметь пустую безликую строку вроде: «Тип: NPC» или «Тип: Creatures». Осмелюсь предположить, что если будет такая строка она должна иметь ссылку на какую-либо разъясняющую статью о том, что такое все эти папки в редакторе, сколько их и с чем их едят. Ведь, сейчас почти каждая строка либо имеет подсказку, либо ведет ссылкой на разъясняющую статью (например строка «Пол», указывает на Пол персонажа). Кто нибудь хочет осмелиться и взять на себя сей труд такую статью написать и оформить? Однако, да добавление строки в карточку — минимум усилий — максимальный эффект, но что же писать в самом тексте статьи? --Fylhtq 06:51, июля 10, 2013 (UTC)
Не могу согласиться с Fylhtq по двум пунктам. Во-первых, администратор самовольничать в подведении итогов не может — для этого у него есть право (как и у всех прочих равных по правам участников) высказываться в комментариях. Во-вторых, тема голосования была чётко обозначена 5-ю вопросами, и итоги (даже промежуточные) должны подводить Итоги Этого Голосования. А итог таков: большинство из 48 проголосовавших анонимов за пункт №4, зарегистрированные участники высказались следующим образом: пункт №4 — 2 участника, за пункт №5 — 2 участника, остальные пятеро погрузились в дебри пункта №6. Общее количество участников — недостаточно для победы ни одного из вариантов, поэтому голосование продолжится до хх.хх.2013 --FunGorn (обсуждение) 01:15, июля 11, 2013 (UTC)
  1. Я не самовольничаю. Я только подсчитал голоса анонимов. И спросил, а кто будет писать статью о новой строке?
  2. Комментарии зарегистрированных участников, уж простите, не стал подсчитывать. Там пока даже согласия не обозначилось.
  3. Да, что-то я всё в одну кучку свалил. Перенёс часть текста в комменты. --Fylhtq
По п.1 цитата из архива: «Позвольте посамовольничать…» © Fylhtq У нас все ходы записаны. )
Написать обзорную статью по типам существ, НИП и пр — дело одного вечера. В начале статьи можно писать так: Бр-бр (англ. Br-br) — существо, персонаж Fallout N.
Ну и замечу, что вместо решения проблемы Персонаж/Существо на голосование почему-то вынесен вопрос «Весь мир насилья мы разрушим». Для чего?
Раз пошла такая пьянка, предлагаю классифицировать всё по наличию пуговиц (беспуговичные), шехуи (шехуёвые) и формы (шароватость). --FunGorn (обсуждение) 03:11, июля 13, 2013 (UTC)

Это голосование не пришло и вряд ли придёт к концессусу, так как любой нормальный вариант требует больших трудов при изменении обозначений и категоризации. И я предлагаю ещё один не менее сложный :

  • Персонажем можно считать кого-либо, кто как-либо взаимодействует с игроком, исключая (или включая, ещё придётся обсудить) бой с ним. А Существ сделать исключительно метой, добавив в неё только всяких "чистых" людей, гулей, крыс, брахманов, когтей и прочую нечисть. ~ 3V ? 19:26, сентября 3, 2013 (UTC)
Ещё раз призываю обойтись простым добавлением в карточки строки «Тип в редакторе», в которой можно уточнять, кем субъект/объект/НЛО считается в ГЭКК — существом, НПС или чёртом лысым. И не надо никаких глобальных переделок, катаклизмов и страстей. Тогда Фокс элементарно будет считаться персонажем и иметь его карточку, а в первой строке будет написано: «Фокс — существо, персонаж Fallout 3, уникальный разумный супермутант». Но у него будет правильный шаблон характеристик, соответствующих данному типу моделей игры. И т. д. --FunGorn (обсуждение) 23:20, сентября 3, 2013 (UTC)
? Не вижу смысла называть кого-то и существом и супермутантом, если можно обойтись только вторым термином. Если он в GECK - существо, то и запишем отдельно: «В файлах игры относится к типу "существа"». ~ 3V ? 09:02, сентября 5, 2013 (UTC)
Пишем же мы, например,
Харон — Персонаж Fallout 3, разумный гуль,
не обходясь только словами «персонаж» или «гуль». И это правильно для первой строки, ибо кратко и исчерпывающе для понимания, о чём сия песня. Точно так же нужно писать и про существа:
Трузаяц — существо Fallout 2, трёхухий заяц Пржевальского.
Строчку в карточку Персонажей я добавил (наверное, нужно, вместо G.E.C.K., Alex6122 прав, вписать более простое geck, но что-то лень переделывать), а в Существа не вижу смысла добавлять, ибо уже есть строка «Тип» — достаточно подправить, чтобы в карточке отражалось как «Тип в G.E.C.K.» Если нужно уточнять, то можно это делать в скобочках:
Тип в G.E.C.K.|Существо (животное) или
Тип в G.E.C.K.|Существо (мутировавшее животное).
Таким простым способом можно закрыть вопрос с «ужасающих масштабов переделками», сосредоточившись на параметрах, согласно которым существа (предметы, объекты и пр.) будут относится к персонажам. Но уже не на этой странице, а в отдельном голосовании. --FunGorn (обсуждение) 00:19, октября 15, 2013 (UTC) P. S. Статью с пояснениями, кто такие NPS и Creatures я напишу, нет проблем, лишь бы мы сошлись на переводе (или оставить на английском).

Итог[]

Голосование устарело, тем временем уже все необходимые строки в шаблоны добавлены. Голосование признаётся закрытым и заархивированным. —Fylhtq 12:19, марта 21, 2014 (UTC)