ФЭНДОМ


  • Считаю необходимым создание (в рамках общих категорий) конкретных подкатегорий по играм. В виду специфики формироваания сведений о Fallout 4, предлагаю начать со Зданий. Нужно создать: Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д. Если есть сопутствующие предложения, пожалуйста, выскажите их.

    Предложение Результат, примечания.
    Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д. — Принято проставление. Одновременно с этим было проведено обсуждение по поводу удаления зданий как категорий. В связи с недоговорённостью данная тема пока не затрагивается. Здания по прежнему остаются в категориях.
    Категории легкого стрелкового оружия оружия ФО4 Принято проставление.
    Удаление "Пивоварня: персонажи" Принято удаление.
    Удаление "Наркотики" Категория "Наркотики" удалена, "Химикаты" — остаются до окончания следующего голосования про "Медпрепараты и еда" (см. ниже)
    Наёмники, караванщики, контрабандисты, самоубийцы, наркоманы и алкоголики, артисты, сутенёры, шпионы и диверсанты, охранники, охотники за головами, повара, наркоторговцы, лидеры банд, рабовладельцы, трапперы. Принято удаление.
    Медпрепараты и еда Приостановлено, ждём данных из ГЭККа Fallout 4
      Загрузка редактора
    • Я считаю что из всех Локации по типу нужны только казино, магазины, медицинские учреждения и убежища. Остальные типы локаций с моей точки зрения категоризировать не надо. Опять же можно дополнить перечень локаций по типу аэропортами, ж.д. станциями, туннелями и тд. С точки зрения игры эти локации отличаются только сменой декораци. Это будет еще одно увеличения количества категорий как с посудой и т.п.

        Загрузка редактора
    • Вот депо, туннели, в названии которых иногда путаешься это полезно. Было бы неплохо охватить больницы, распределить уже эти здания по игре. А где в типе локаций Туннель?

        Загрузка редактора
    • Привет, друзья! Во-первых, сейчас поставлено на голосование в первую очередь, создание  категорий : Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д.  Для начала,выскажитесь, пожалуйста, по этому вопросу. :)

        Загрузка редактора
    • От Судья пустоши:
      Привет, друзья! Во-первых, сейчас поставлено на голосование в первую очередь, создание  категорий : Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д.  Для начала,выскажитесь, пожалуйста, по этому вопросу. :)


      Конечно одобряю!

        Загрузка редактора
    • От Ustas014:
      Я считаю что из всех Локации по типу нужны только казино, магазины, медицинские учреждения и убежища. Остальные типы локаций с моей точки зрения категоризировать не надо. Опять же можно дополнить перечень локаций по типу аэропортами, ж.д. станциями, туннелями и тд. С точки зрения игры эти локации отличаются только сменой декораци. Это будет еще одно увеличения количества категорий как с посудой и т.п.

      Во-вторых. Ustas014, боюсь Вы ошибаетесь, дорогой друг. Локации и Предметы(в том числе, мусор - понятия несопоставимые и по масштабу и по значимости. Без знания локаций, невозможно ориентироваться в игре и в Энциклопедии, если ты конечно не участник Убежища с многолетним стажем. Многие игроки и фанаты серии Fallout не обладают такими знаниями, как мы с Вами, да и не обязаны. Категории структурируют и организуют информацию, облегчают поиск. Я вообще не понимаю, почему категорий должно быть мало. Это всё равно, что выступать за упрощение архитектуры(отломать всё лишнее) :) Как и кому они могут мешать? Честно говоря, Вы не предъявляете аргументов против создания категорий кроме "Мне не нравится" и "Не нужно".Вы знаете, я к Вам хорошо отношусь и уважаю, но порой возникает впечатление, что Вы просто возражаете из принципа. Вы сами только что создали категорию "холодильники...", тогда Вас не смущало прибавление категорий? :) Давайте обсуждать по существу и аргументировать свою позицию.

      ExplorerSmaily , я тоже считаю, что тунели нужны и вон сколько много, можем №2 тоже проголосовать.

        Загрузка редактора
    • За №1 +1 !

        Загрузка редактора
    • Я тоже ко всем хорошо отношусь :) но как говорится Платон мне друг ... Незнаю может это ФГ меня заразил миниманилизмом по отношению к категориям - но такое мое мнение и я его высказал

      Дык Холодильники не категория, а обзорная статья - о них мы еще не спорили :)

      А туннели, аэропорты, жд станции, коллекторы -  это предполагаемые категории которые создадут если моя точка зрения окажется в меньшинстве.

        Загрузка редактора
    • А мы холодильники и не трогаем и доверим их вам лично. На случай доставания тортов и голода будем обращаться к вам;) PS. Откажусь от категории "больницы", т.к. есть "медицинские учреждения"

        Загрузка редактора
    • Как уже сообщал ранее, я не против разбивки этой категории по «по играм».

      С другой стороны, говоря о необходимости существования подобных категорий в принципе, не могу не согласиться с мнением о том, что Убежище не является универсальной энциклопедией (со всеми вытекающими отсюда последствиями), высказанным Ustas014 здесь. Такие дела.

        Загрузка редактора
    • За что я Вас в частности уважаю,ребята,так это за цельность Ваших взглядов. )

        Загрузка редактора
    • От Ustas014:
      Я считаю что из всех Локации по типу нужны только казино, магазины, медицинские учреждения и убежища. Остальные типы локаций с моей точки зрения категоризировать не надо. Опять же можно дополнить перечень локаций по типу аэропортами, ж.д. станциями, туннелями и тд. С точки зрения игры эти локации отличаются только сменой декораци. Это будет еще одно увеличения количества категорий как с посудой и т.п.

      Юстас, а не заняться ли нам церквями, складами и лабораториями по аналогии с туннелями?

        Загрузка редактора
    • Если мои взгляды требуют уточнения - то:

      - 1

        Загрузка редактора
    • Думаю, будет полезно раскидать все здания по играм, так что +1

        Загрузка редактора
    • Приветствую, товарищи!

      Внимательно прочитал все аргументы. Считаю что в разумных пределах категоризация лишней не бывает - всё что хорошо систематизированно гораздо легче воспринимается. Потому поддержу точку зрения Судьи пустоши.
      За № 1 +1.

        Загрузка редактора
    • Спасибо всем, №1 (категории: здания (....) - по играм) принято. Создаём.

        Загрузка редактора
    • Дабы не увеличивать количество тем. Вопрос к заинтересованнім участникам - может предложить создать раздел на форуме "Голосование категорий"?

        Загрузка редактора
    • Ustas014,так это он и есть-с... :) Предлагаем темы и одновременно голосуем. Я буду помечать вверху страницы.

        Загрузка редактора
    • Итого: 6 участников - За. Действуем.

        Загрузка редактора
    • Я За! Тоже мозолит глаз обобщающее слово "здания".

        Загрузка редактора
    • Маленькая поправочка: все имеющиеся типы зданий (Здания в Арефу, в Даймонд-сити, в Гудспрингс) будут дальше уточняться по категориям игр.

        Загрузка редактора
    • Совершенно справедливо!

        Загрузка редактора
    • Категории легкого стрелкового оружия оружия ФО4 (с прочими видами и так ясно): Пистолеты Fallout 4; Карабины Fallout 4; Автоматическое оружие Fallout 4. И все. Ибо отталкиваемся от перка.

      Итак, мнения
       
      9
       
      1
       
      2
       

      Опрос был создан 15:31 декабря 6, 2015, на текущий момент проголосовали 12 человек.
        Загрузка редактора
    • Предлагается удалить категорию, по следующим причинам:

      1. В связи с переименованием статьи ( Пивоварня - > Пивоварня (Fallout: New Vegas)), название категории некорректно.
      2. Категория содержит только одного мертвого персонажа и дальнейшего расширения не будет.
      Данную категорию
       
      6
       
      0
       
      0
       

      Опрос был создан 15:12 декабря 17, 2015, на текущий момент проголосовали 6 человек.
        Загрузка редактора
    • А нельзя её переименовать?

        Загрузка редактора
    • От Судья пустоши:
      А нельзя её переименовать?


      Можно. Хотя и не напрямую - т.е. удалить старую категорию и создать новую. Я в голосовании поэтому и установил п. 3.

      Вопрос зачем нужна категория персонажи содержащая только одного мертвого персонажа?

        Загрузка редактора
    • Категории сильно затрудняют поиск, если чел не знает, что оно такое и к чему относится - а ведь таких большинство. Я против категорий вообще.

        Загрузка редактора
    • Косвенно в тему: прочитайте это. Если старт не зарубят, то после карт и изображений возьмусь за автоматизацию категорий. В итоге вопрос категорий отавдёт как таковой, потому что инфобоксы будут проставлять их автоматически. ВСЕ. Можете подсчитать, сколько это всем сэкономит нервов и времени в итоге.

        Загрузка редактора
    • От Сэр Ый:
      Косвенно в тему: прочитайте это. Если старт не зарубят, то после карт и изображений возьмусь за автоматизацию категорий. В итоге вопрос категорий отавдёт как таковой, потому что инфобоксы будут проставлять их автоматически. ВСЕ. Можете подсчитать, сколько это всем сэкономит нервов и времени в итоге.

      Выглядит очень привлекательно. Посмотрим как заработет на практике. И переживут ли это любители лишних ачивок? ;)

        Загрузка редактора
    • Переживут. Практика показывает - любители ачивок никогда не приносят вики столько пользы, чтобы их мнение стоило учитывать.

        Загрузка редактора
    • Любители ачивок... ах вот оно что. Всем удачи.

        Загрузка редактора
    • Ачивки тут ни при чём. Категории структурируют поиск и непонятно, как они могут мешать. Проставлять их нужно вручную, это делает работу тщательной и проверяемой. Внятных аргументов на этот счёт я не услышал. Я и наверняка не только я,категорически против! Просто у Юстаса это болезненный вопрос,наверное, сам когда-то был не чужд сбора ачивок... :)

        Загрузка редактора
    • От Сэр Ый:
      Переживут. Практика показывает - любители ачивок никогда не приносят вики столько пользы, чтобы их мнение стоило учитывать.

      Учитывать нужно любое мнение, я Вам уже на это указывал, и в Правилах написано. Смотрите, Сэр Ый, чтобы это не превратилось в манию величия и склонность к диктату-это не годится. :)

        Загрузка редактора
    • От Ustas014:


      Можно. Хотя и не напрямую - т.е. удалить старую категорию и создать новую. Я в голосовании поэтому и установил п. 3.

      Вопрос зачем нужна категория персонажи содержащая только одного мертвого персонажа?

      Тогда лучше, во избежание путанницы, голосовать за удаление. +1

        Загрузка редактора
    • От Судья пустоши:
      Учитывать нужно любое мнение, я Вам уже на это указывал, и в Правилах написано...

      А еще в Правилах написано, что участники должны придерживатся этичного поведения в ходе обсуждения каких бы то ни было вопросов. И подмена критики тех или иных суждений личными выпадами против участника приведена как пример неєтичного поведения.

      От Судья пустоши:
      Просто у Юстаса это болезненный вопрос,наверное, сам когда-то был не чужд сбора ачивок... :)

      Вы можете указать конкретней, какие из моих более 6к правок были сделаны только ради ачивок?

        Загрузка редактора
    • Блин, даже за то недолгое время, что я тут, заметил одну крайне забавную особенность Убежища - регулярно в дискуссиях её участники говорят о разном. Кто о мягком, кто о зелёном, а кто - про день недели вообще. При этом все искренне верят, что обсуждают одно и то же, и никто даже не пытается понять, о чём собственно говорит оппонент. Хорошо, что есть понятливые ребята, типа меня, кто может прийти и разъяснить. ))

      От Судья пустоши: Ачивки тут ни при чём. Категории структурируют поиск и непонятно, как они могут мешать.

      Есть отдельный класс ачивок за добавлении статьи в категории. Юстас имеет в виду, что при автоматизации процесса эти ачивки станут недоступны, и кого-то это оскорбит. Я кстати НЕ уверен, но по-моему всё равно ачивки будут капать, но только тому, кто добавил и заполнил инфобокс. Остальным просто нечего добавлять в категории будет.

      От Судья пустоши: Внятных аргументов на этот счёт я не услышал.

      И даже знаю, почему: потому что я их и не приводил вообще. Думал, это будет актуально тогда, когда и если до дела дойдёт.

      От Судья пустоши: Проставлять их нужно вручную, это делает работу тщательной и проверяемой.

      А я считаю, что проставлять их нужно автоматически, что делает работу ещё тщательнее, ибо ошибки исключаются в принципе. И проверять не надо будет ничего. Кроме того, не надо будет доделывать за новичками и теми, кто не понимает и не знает структуры дерева категорий. Это всё в сумме - огромная экономия времени авторов. Я лично ценю своё время, и всем советую. Если кому-то (специальное уточнение - это НЕ намёк на личности) в кайф всё вручную делать - тогда в 21 веке ему тяжело наверное. Всё кругом автоматизируется всё больше с каждым днём. (оп-па, а вот и аргументы подъехали!)

      От Судья пустоши: Я и наверняка не только я,категорически против!

      И именно поэтому, когда и если до этого дойдёт, я буду спрашивать мнение общественности. Пояснять, аргументировать, вот это всё. Ну не враг же я себе, не буду же тратить время на то, что никому не надо? Это к вопросу о диктатуре. К нему же: я мог бы пояснить суть своего высказывания про "учёт мнения любителей ачивок", но не буду же я каждую свою фразу пояснять? Просто просьба - пожалуйста, давайте научимся задавать вопрос "что ты имел в виду?" при нужде.

        Загрузка редактора
    • Сэр Ый, Вы молодец, что так всё раскладываете по полочкам. :) Всё нормально, удачи.

        Загрузка редактора
    • От Ustas014:

      А еще в Правилах написано, что участники должны придерживатся этичного поведения в ходе обсуждения каких бы то ни было вопросов. И подмена критики тех или иных суждений личными выпадами против участника приведена как пример неєтичного поведения. Вы можете указать конкретней, какие из моих более 6к правок были сделаны только ради ачивок?

      Извините, Ustas, если я вызвал у Вас дискомфорт. Хотя это были не выпады, я ведь Вас ни в чём не обвинял и не нападал, и смайлик должен был это демонстрировать. Это были Дружеские подколки. :)  Я был уверен, что мы с Вами друзья и товарищи и можем иногда пошутить. ))) Тем более, что Вы сами говорили : "Да, я предвзято отношусь к начинающим редакторам, сам когда то таким был ;) "  Если это проблема, я могу отныне придерживаться в общении с Вами нейтрального официального стиля. :)

        Загрузка редактора
    • Итак, вернёмся к зданиям. Полагаю, что если уже начались отдельные замыслы за ликвидации таковой категории, то следует провести голосование, где уже каждый может зафиксировать своё мнение.

      Нужна ли категория "Здания" с созданием конкретных подкатегорий по играм?
       
      2
       
      11
       

      Опрос был создан 14:58 декабря 19, 2015, на текущий момент проголосовали 13 человек.

      Моё личное изменившееся мнение, если оно кому-нибудь нужно, описано в обсуждении категории Здания выше + здесь. И ещё: голосуем тут, а обсуждаем про сами здания тут.

        Загрузка редактора
    • Предлагаются к удалению следующие категории:

      Основание: Данные категории дублируют категорию "Медпрепараты и еда"

      Нужна ли категория "Наркотики"?
       
      2
       
      11
       

      Опрос был создан 09:51 января 28, 2016, на текущий момент проголосовали 13 человек.
      Нужна ли категория "Химикаты"?
       
      1
       
      13
       

      Опрос был создан 09:51 января 28, 2016, на текущий момент проголосовали 14 человек.

      Обсуждение проводим здесь и здесь.

        Загрузка редактора
    • Считаю лишней и тупиковой категорию Холодная война. Содержит три статьи, две из которых весьма сомнительны.

      Предлагается к удалению.

      Нужна ли категория "Холодная война"?
       
      2
       
      9
       

      Опрос был создан 15:14 января 28, 2016, на текущий момент проголосовали 11 человек.
        Загрузка редактора
    • Я прошу причислить Одинокого Путника, Курьера и Выжившего к преступникам, контрабандистам и артистам. Эта троица постоянно донимает весь остальной игровой мир своими сумасбродством и эгоизмом. Ещё я предлагаю их причислить к самоубийцам и наркоманам - они только и делают что сваливаются со скал, убиваются об когтей смерти и взрывов гранат из-за передозов c химией, от которой у них проявляется ломка. А когда они готовы служить обществу за деньги, то они услужливо выступают в роли сутенёров, караванщиков, охранников, хэдхантеров, наёмников и шпионов. Также для себя они способны готовить еду и продавать мед-х с Баффаутом и поэтому они должны иметь категорию повара и наркоторговцы. Также судя по реакции некоторых персонажей, которые могут пойти за этими протагонистами как напарники, готовые защищать их ценой своей жизни, они также должны носить категории лидеры банды и рабовладелец. Избранный и Курьер должны также стать трапперами - только они не смогут поранить шкурку гекконов и умело продавать их.

      Если все эти категории для протагонистов не будут проставлены должным образом то лично я разочарован в таком подходе! И тогда в этом случае предлагаю категории на удаление.

      Что делать с категориями?
       
      10
       
      4
       
      0
       

      Опрос был создан 19:46 января 28, 2016, на текущий момент проголосовали 14 человек.
        Загрузка редактора
    • Обалдеть. Господа, это жесть. Вот я зашёл из-под анонима и проголосовал повторно. И голоса засчитало! Т.е. любой тролль-аноним, или просто любой, кто хочет настоять на своём мнении, не имея аргументов при этом, может, использовав банальные средства, накрутить сколько угодно голосов.

      Категории - слишком важный вопрос, чтобы доверять влияние на решения по нему каким-то левым персонажам. Поэтому предлагаю изменить подход.

        Загрузка редактора
    • Это я писал выше. Чтобы было по справедливости, отминусуйте при подсчётах:

      Холодная война - один голос "нет" Предложение ES - один голос "всё удалять"


      Теперь о новом подходе. Предлагаю заменить голосовалки на голосование лайками. Это сообщение - заодно и пример. Думаю, пояснять принцип работы не нужно.

      Как сделать выделение:

      <div style="background:grey; color:white">
      Текст 
      </div>
      
        Загрузка редактора
    • Заменить лайками.
        Загрузка редактора
    • Оставить как было.
        Загрузка редактора
    • От 93.79.172.41:
      Обалдеть. Господа, это жесть. Вот я зашёл из-под анонима и проголосовал повторно. И голоса засчитало! Т.е. любой тролль-аноним, или просто любой, кто хочет настоять на своём мнении, не имея аргументов при этом, может, использовав банальные средства, накрутить сколько угодно голосов.

      Категории - слишком важный вопрос, чтобы доверять влияние на решения по нему каким-то левым персонажам. Поэтому предлагаю изменить подход.


      Подразумевалось, что несогласные выскажут свое мнение на страницах обсуждения, а не только поставят галочку. С другой стороны, в викии нету никаких механизмов защиты от "виртуалов" - так что накрутка голосов (хоть и немного сложнее) возможна и с лайками.

        Загрузка редактора
    • Как же всё это надоело... Уйду в монастырь...

        Загрузка редактора
    • От U.Solo:
      Как же всё это надоело... Уйду в монастырь...


      U.Solo, это мы ещё до пасхалок не добрались) Никакой монастырь от этого не спасёт)

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily: Я прошу причислить Одинокого Путника, Курьера и Выжившего к преступникам, контрабандистам и артистам. Эта троица постоянно донимает весь остальной игровой мир своими сумасбродством и эгоизмом. Ещё я предлагаю их причислить с самоубийцам и наркоманам - они только и делают что сваливаются со скал, убиваются об когтей смерти и взрывов гранат из-за передозов c химией, от которой у них проявляется ломка. А когда они готовы служить обществу за деньги, то они услужливо выступают в роли сутенёров, караванщиков, охранников, хэдхантеров, наёмников и шпионов. Также для себя они способны готовить еду и продавать мед-х с Баффаутом и поэтому они должны иметь категорию повара и наркоторговцы. Также судя по реакции некоторых персонажей, которые могут пойти за этими протагонистами как напарники, готовые защищать их ценой своей жизни, они также должны носить категории лидеры банды и рабовладелец. Избранный и Курьер должны также стать трапперами - только они не смогут поранить шкурку гекконов и умело продавать их.

      Если все эти категории для протагонистов не будут проставлены должным образом то лично я разочарован в таком подходе! И тогда в этом случае предлагаю категории на удаление.

      Что делать с категориями?
       
      10
       
      4
       
      0
       

      Опрос был создан 19:46 января 28, 2016, на текущий момент проголосовали 14 человек.

      Если честно, может, вы правы, но такой троице приходится так делать.

        Загрузка редактора
    • От Посланник Божий: Если честно, может, вы правы, но такой троице приходится так делать.


      А я и не утверждал что я прав. А почему вы полагаете что так надо только потому что я так сказал?

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily:
      Если все эти категории для протагонистов не будут проставлены должным образом то лично я разочарован в таком подходе! И тогда в этом случае предлагаю категории на удаление.


      Прошу пояснять какие "парочки категорий" оставлять иначе голос не засчитывается. Также поясняйте то, зачем проставлять все категории из приведённого списка.

        Загрузка редактора
    • ES: Вы "лайкнули" свой пост и в нём же привели цитату самого себя. Это взорвало мой мозг...

        Загрузка редактора
    • Kylxackep, это просто комплексный подход. :)

      ExplorerSmaily, имхо во избежание непонимания прямо в голосовалке стоит изменить:

      • Оставить парочку --> Оставить парочку (каких и зачем - в комменты)
      • Всё проставлять в протагонистов --> Всё проставлять в протагонистов (зачем - в комменты)
        Загрузка редактора
    • Во-первых, лайк! Классно,ExplorerSmaily, отличный юмор Вы сохранили после наших убийственных обсуждений - в монастырь Вам рановато! :D

      Во-вторых, речь только об удалении из статей про Курьера и пр. или совсем?

      Я бы убрал из статей про главных героев все, а создал бы категорию протагонисты или как-то так...Объясняю почему:Персонажи в игровом мире, и Фоллаут не исключение, играют определённую роль. И есть главная роль и второстепенная. Я лично считаю, что на это нужна отдельная статья, и ссылки на неё из всех статей про персонажей(о том, какую роль они играют). Потому что сейчас это не сделано как следует. И не только я. Некоторые участники начали разрабатывать(я знаю двоих кроме себя) это определение(критерий,характеристику). И главная роль Путника и Избранного - это ПРОТАГОНИСТ. Без вхождения в образ сутенёра или охотника за головами они как-нибудь дойдут до цели, но роль главного героя определяет характер геймплея.

      Но, кто сказал, что мы должны вносить в категорию статьи, только если она имеет отношение к глав.герою???

      • Если же совсем, то грамотнее будет решать отдельно. С учётом (разумных)интересов всех читателей. Поскольку пишем энциклопедию не только для удовольствия.
      • Предлагаю казнить:
      1. контрабандисты - ДУБЛИРУЕТ ТОРГОВЦЕВ, А В ДР. СЛУЧАЯХ ЗАЧЕМ?
      2. самоубийцы - БИЧУЕТ ПСИХИКУ ;)
      3. трапперы - ДЛЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА НЕ НУЖНО И СЮЖЕТ НЕ СТРАДАЕТ
      4. наркоторговцы - ЕСТЬ ТОРГОВЦЫ
      5. наркоманы - НУ ЗАЧЕМ ОНИ, есть же преступники?
      6. сутенёры-НУ ЗАЧЕМ ОНИ?
      7. шпионы - МЫ ЖЕ НЕ ЦРУ?
      8. повара - ОПЯТЬ ТАКИ, В ЧЁМ СЮЖЕТНЫЙ ИНТЕРЕС?
      • А помиловать:
      1. преступники - ИНТЕРЕС. Составить потому, что это категория персонажей , которые неизменно привлекают внимание многих игроков во всех играх. Некоторые - мечтают, как с ними разделаются, а некоторые - наоборот, хотят подражать. А так, как мы стараемся во имя тысяч читателей, а не просто ради собственного развлечения, категория должна остаться.
      2. артисты - ИНТЕРЕС. Артисты(и артистки ;) ), личности, которые интересны и нравятся многим. И есть целое явление - снимают летсплеи, где значительную часть времени игрок смотрит на их выступление.
      3. караванщики - ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ. Торговцы, между прочим, бывают разные. Караващики - особые, их "магазины" передвижные, специфика взаимодействия:важно знать, кто что толкает, как оснащены и где проходит, поэтому и категория нужна отдельная.
      4. охранники - ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ. Они, как и телохранители, важны, потому что с ними приходится биться при попытке завалить важную цель или ограбить магазин, на них же можно рассчитывать, как на союзников, спасаясь и отступая к месту их постов.
      5. хэдхантеры - ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ. Их можно оставить отдельно хотя бы потому, что двое из них в ФО3 и один в FNV охотятся за главным героем, две (!) организации. Вот одна,другая,третья,четвёртая статьи, которые точно должны быть объединены в эту категорию, так как буквально про охотников за головами. А там, в Убежище, ещё есть. Что тут ещё скажешь?
      6. наёмники - СЮЖЕТНАЯ ОБОСОБЛЕННОСТЬ. Я не помню, есть ли у них фракция, но наёмников в играх серии Фоллаут довольно много, они специфично отличаются и хорошо бы отделить их от остальных персонажей. Наёмники из Джейкобстауна, Наёмники когтя, а Чады?
      7. лидеры банды - ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ. Ну а эти парни - иногда боссы, иногда цели задания, как Шеф-Шеф, часто играют важную роль. Трлько я вот думаю, не заменить ли их на категорию Руководители организаций(фракций)? Потому как Руководителей много, а главари далеко не все из них.
      8. рабовладелец - ВАЖНОСТЬ ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЯ. Это персонажи, у которых можно выкупить рабов, минимум один из которых - напарник.

      Извините, что многа букф, но я очень хотел бы , чтобы мы разбирались тщательно, когда занимаемся такими вопросами. :)

        Загрузка редактора
    • А вот трапперов вроде только двоих вижу, но штука в том, что Смайли аж учит способности! ???

        Загрузка редактора
    • От Ustas014: С другой стороны, в викии нету никаких механизмов защиты от "виртуалов" - так что накрутка голосов (хоть и немного сложнее) возможна и с лайками.

      Каким образом? Чтобы в данном случае получить левый голос, нужно создать левый акк. Ну даже допустим кто-то настолько псих, что заморочился этим. И толку? Ведь при ПОДСЧЁТЕ голосов просто не будут учитываться лайки от анонимов и от участников без правок. Ну или сделавших меньше 100 правок например. А список голосовавших высвечивается при нажатии на количество лайкнувших.

      Так что левые и малозначимые персонажи при таком подходе отпадут в принципе.

        Загрузка редактора
    • Kylxackep, только самые сильные пройдут через сложный путь реформ и оптимизации)
      Ый, не могу, счётчик сбросится.

      От Судья пустоши:
      Во-вторых, речь только об удалении из статей про Курьера и пр. или совсем?


      Я бы убрал из статей про главных героев все, а создал бы категорию протагонисты или как-то так…

      Всё это хорошо если бы не одно но: по редакторам ГЭКК и Путник и Курьер всё же числятся как персонажи, у них есть своё ID, поэтому их нужно прописывать их в персонажи игр, категорию «Люди» и т. д. по общепринятой схеме. И раз уж некоторые персонажи проставляются по категории своими метками-изысками в виде категорий «Преступники», «Артисты» и т. д. то ничего не мешает проставлять эти категории и на протагонистов, которые заданы условиями игры.

      Вот эти проставления (ИМХО) — последствия недоразобранности нашей с вами, Судья Пустоши, понятий Роль, Ранг, Должность и Род занятий, которые мы сейчас не можем до конца доделать. Могу сказать, что все эти показатели в виде артистов/самогонщиков/трапперов легко вносится в карточку. Я прикидываю всю эту технологию замещения и понимаю, что мы избавляемся от тех излишеств, которые не подкреплены ничем, эта технология работает. Но лично мне не хватает обобщающих выводов и времени на вынесения эти понятия. Но то избавление от категорий, которое сейчас идёт, является обязательным шагом на том самом моменте, когда будут занесения в карточку. Лично мне мешает наличие этих категорий как лишнего балласта, который нужно отбрасывать. Могу советовать сейчас нам одно: когда мы окончательно к чему-то придём мы будем штурмовать шаблон Персонаж. Уже итак выявляются разногласия по поводу того, как нужно его заполнять и как правильнее его заполнять. Прошу только не разводить здесь данную тему про этот шаблон и про роли, роды, о них всё будет позже.

      ES одобряет «многа букф» и такую «казнь» в виде распущения категории и выпуска этих бедняжек на волю)

      Итак, теперь попытаюсь выяснить состоятельность приведённых вами категорий. Итак приступим к помилованным:

      Общее для всех приведённых категорий:

      • они не закреплены понятиями в ГЭКК, OGG или где-то ещё.
      • они вытекают из рода деятельности, профессий, которые могут быть прописаны в карточке.

      Преступники само явление преступности в Fallout нигде не фиксируется (никаких уголовных, гражданских, Пустошных кодексов, кодексов рейдеров, кодексов кротокрысов вообще в игре нет), есть правила и ограничения в НКР. Судя по тому что там порядочный город, нужно проставлять данные категории к трупам, которые находятся на периферии города. Но что-то я там их не находил, видимо преступники уже все перевелись).

      Преступник — это тот, кто совершает преступление, которое рассматривает уголовный кодекс соответствующей страны… О нет… В Пустошах уже нет никаких стран, кодексков, полиции, сплошная анархия на Пустошах кругом! Всех ф тюрьму для дальнейшего разбирательства и ждём представителя одной довоенной организации, которая знает как поступать с преступниками) А как же? Нужны же ведь какие-то моральные принципы, запреты, санкции и прочая непонятная белебердень, которая усложнит жизнь и сделает людей порядочными! Кто прошёл испытание — Welcome в порядочный мир, всех остальных — ф тюрму!

      Вообще под словом «преступник» нужно понимать такое лицо, которое провинилось перед каким-то определённым кругом лиц, нарушило целостность их среды. Но вот как это будет проявляться тут можно просто проявить фантазию: убийство жителей города и рейдеров, нанесение вреда здоровью нейтральным существам, воровство, убийца детей… Большая часть этих поступков сопровождается понижением кармы, но чтобы вы думали: в FO3 кража у работорговцев НЕ считается плохим поступком, также как и убийство рейдеров. Видите ли, это прямо какие-то особые нелюди, которых можно без особого вреда для себя прибить или что-то взять без понижения кармы. Я уже и не упоминаю про Избранного, которого оставляют безнаказанным за подрыв туалета. Мне самому интересно почему это местные ни разу не были обеспокоены таким хулиганством? 0_0 В общем это тот ещё срыв башни у задумщиков и создателей игры.

      Нет ни законодательной базы, ни проявления каких-то прямых наказаний на Пустоши. Есть просто соблюдение этикета разобщённых сред (среда Ривет-Сити, среда НКР, среда Анклава, среда рейдеров), где люди просто воспитываются в рамках этих сред. Всё остальное, что выходит за их понимание, выходит за рамки — бред, вздор и преступление. То, что у рейдеров входит в понятие нормы в виде каннибализма, пьянства и садизма не даёт право каким-то благодеятелям (а может они только прикрываются благодеятелями) осуждать и причислять их к мерзавцам, врагам и уродам, к которым нужно вызывать у остальных презрение. Им просто не нравится другие действия, у них своё мнение, которое разошлось в большие массы и проповедуется в виде ущербности таких людей, создания их них врагов. Тоже самое может возникнуть у рейдеров — если находится такие же люди но с другими взглядами на жизнь, где им не нравится такая обстановка (например бывший рейдер Джерико) - пусть уходят. Находятся такие же люди, которые считают, что я не заслуживаю этой среды. Ну и естественно они являются предателями по отношению к своим товарищам и их интересов, которые они раньше соблюдали (а теперь они преступники) и товарищи могут как минимум выгнать из своей группы таких нечистивцев.

      Поэтому на основе всего этого я считаю что преступниками могут быть все. Каждый воспитывается в своей среде и сам выбирает себе деятельность по своему предпочтению. Как распоряжаются проставлением данной категории я вообще не понимаю: если он рейдер — он преступник, если карма плохая или очень плохая — преступник, если он в Гильдии воров — он преступник, если у тебя очень плохая карма, ты виновен во многих смертях хороших людей, но ты являешься хозяином Тенпенни-Тауэр - ты не преступник. Уголовный кодекс РФ здесь применять бесполезно, он не относится к миру F.

      Артисты — мне вот ничем особо не нравится Дин Доминго после того случая, когда при знакомстве с ним он меня сразу начал шантажировать, посадив на стул в котором была заложена взрывчатка. Сущность этого персонажа сводится к простой жадности, Вера Киз мертва и красуется только на плакатах с Дином как и многие умершие артисты. Всякие комики, музыканты и танцоры, славящиеся 5-6 шутками, десятком песен и двумя танцами просто растворяются с, которым нужно уделять побольше внимание как раз таки потому что они также интересны и нравятся многим + они являются неотъемлимой частью звукового сопровождения в играх. А Вера Киз не поёт, она мертва)

      Значительную часть выступлениям можно уделить внимание только Магнолии на сцене и Агате на радио. Есть ещё Исмарк со своей поэмой:
      «Твой лоб как котёл!
      Ты туп как осёл!
      Я лучше сгорю!
      Чем дам тебе в долг!»

      Джерри-Юнец не отстаёт:
      «Облако горя глухой пеленой пеленает меня,
      Крики мои неслышны — хоть бы эхо какое в каньоне!
      Душе моей больно, но телу стократно больней — ведь снова меня отдубасили злые подонки.»

      Учитывая баги с Билли Найтом, Брюсом Айзеком, Лоуренсом, танцорами Рад-группы и Томми Торини в своих выступлениях они всё же не очень артистично себя проявляют, когда поют песни в зале, игнорируют танцор группу, скорее халтурят) или что хуже: вообще притворяются артистами и требуют больше денег за свои сомнительные номера. Никто такой пакости от них не оживает. Всё это опять же говорит о роде их деятельности, который вносится в карточку. Т.е. я не вижу такой специфической необходимости в проставлении данной категории, я вижу персонажей, у коготорых своя манера выражаться через танцора, хэдхантера, наёмника, траппера или кого-то там ещё. Некоторые скажут что наука — это тоже искусство и каждый себя в ней соответствующе проявляет, но меня в этой теме не переубедить.

      Караванщики — то, что они обходят большие территории и стараются не попасться на глаза врагам не делает их особенными в плане проставления категорий. Вспоминайте Шрапнеля, отправившегося на поиски Снаряда. Он тоже предлагает свои услуги когда в пути) Но только что-то я не вижу ни брамина, который перевозит ядерные выстрелы с Толстяком, ни в инвентаре самого Шрапнеля, которым он торгует.

      Охранники, Охотники за головами — это отдельные разновидности деятельности наёмников, просто иначе без этого они бы (как особая специализация) не состоялась бы. В игре про Охотников просто указываются отдельные персонажи, которые гоняются за кем-то. Если вспоминать высказывание о преступниках выше, то охранником является хоть рейдер в Эвергрин-Миллс с огнемётом наперевес, хоть житель Мегатонны со скалкой в руке, которые поддерживают местный порядок) Причём как и в роли врага так и союзника кого либо. Но ничем особым опять же они не выделяются кроме того, что прислуживают каким-то лицам. Как вариант с ними (в обход категории) нужно обзорную статью-неоднозначность создавать. Как по охранникам так и по охотникам за головами. И опять же прописывать это в род деятельности персонажей, которые работают охранниками. Кстати этот беспорядок в виде проставления категорий рода деятельности (Охотники за головами) в персонажей и в локации недопустим. Опять же из-за того, что понятие само размыто и на Убежище представляет из себя неизвестно что.

      Наёмники — по сюжету (да и без него) люди вообще куда-нибудь нанимаются чтобы быть полезными, а эта штука уже ролевая. Фракционная принадлежность только определяет их служение в данной группе, не более. И опять же вижу выход в обзорных статьях.

      Лидеры банд — это самое низкое подразделение категории Лидеры организаций, зачастую взваливается на местных авторитетов рейдеров, которые просто отвели себе участок. Не только парням даётся (Рыжая Туретт). Такого понятия как банды на Убежище просто не предоставлено, поэтому и выносится предложение о её ликвидации. А с учётом того, что мы ещё хотим понять что из себя представляет фракция и организация пока вводить категории и заменять их типа Руководители фракции, Главари фракциий просто не допустимо. Пока не разберёмся с изначальной трактовкой этих двух понятий и сместа не сдвинемся.

      Рабовладельцы — а зачем нам категория Работороговцы, почему они не могут на себя эту обязанность взять? Я помню как у одного из таких заядлых бизнесменов как Вортис или Мецгер, у которых простаивал десяток рабов в загоне, не хотели его продавать. Вортис не принимает Сулика на продажу, а Мецгер принимал. Избранный участвовал в сделке, как и Одинокий Путник в договоре с Ворчуном при приведении рабов. Дермот и Сент-Джеймс тоже являются рабовладельцами (вот справка), они сами не занимаются продажей людей Курьеру. Простое закрепление закрепление собственности в виде рабовладельца ещё раз доказывает, что это просто уточнение для работорговца, ну не торгуют некоторые своими рабами. Причём это должно проставляться в виде категории (в FO3, FO2 есть же организованные группы) или в роде занятий (как с Дермонтом и Сент-Джеймсом). В общем, уточнения в возможностях вести продажу людьми в виде категорий и не требуется.

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily :

      Вот эти проставления (ИМХО) — последствия недоразобранности нашей с вами, Судья Пустоши, понятий Роль, Ранг, Должность и Род занятий, которые мы сейчас не можем до конца доделать. Могу сказать, что все эти показатели в виде артистов/самогонщиков/трапперов легко вносится в карточку.
      Лично мне мешает наличие этих категорий как лишнего балласта, который нужно отбрасывать. Могу советовать сейчас нам одно: когда мы окончательно к чему-то придём мы будем штурмовать шаблон Персонаж.

      Господа, имхо вы подходите к вопросу не с того угла. Я не натыкался на ваше обсуждение, но выскажу своё мнение:

      • Исходная аксиома: мы тут не одни. Сотни людей кроме нас читает Убежище.
      • Исходная аксиома 2: Убежище - энциклопедия, а не кружок по интересам. Если даже какой-то момент кто-то лично считает важным и достойным отдельной категории/строки в карточке - нужно спросить себя: это именно нам интересно или это послужит общей пользе и удобству навигации?
        • Все перечисленные в предложении категории с этой точки зрения абсолютно бесполезны. А то, что кто-то считает их интересными, никакого значения не имеет вообще.
      • Исходная аксиома 3: дублирование информации в рамках одной статьи нелепо и бесполезно.

      Вывод: Понятия "Роль, Ранг, Должность и Род занятий" (если для данного перса это не одно и то же) должны отображаться в статье о персонаже, однозначно, но не в карточке. И тем более не в куче отдельных категорий. А в самой статье. В карточке должна быть максимум одна строка для подобного. Всё. Если всё, что можно, запихать в карточку, что тогда в статье писать? В Убежище и так много нелепых статей по каждой вилке, где вся инфа на 90% - дубль инфы в карточке. Давайте не плодить подобного. Это не красит Убежище вообще. А категории - по игре, по организации/локации, по значимой деятельности, по расе.

      Если вам интересна эта тема и любопытна аргументация - ловите меня в чате. Ну или зовите туда. Такое надо онлайн обсуждать.

      ----не в тему, но----

      Я вот начал создание единого и удобного шаблона брони. Так, ради эксперимента. Можете в моём Ристалище глянуть. Любопытно, считает ли кто кроме меня, что так удобнее? Если что, мне в обс. пишите.

        Загрузка редактора
    • ExplorerSmaily иСэр Ый, рад Вашей активности, прочёл, мне есть, что ответить, но чуть позже, сверхзанят... :(

        Загрузка редактора
    • ExplorerSmaily, обобряю конструктивный подход и анализ, как инструменты выявления правильного пути. :) Подумал и согласился по всем категориям, кроме:

      • караванщики - здесь, как ни прискорбно, аргументов практически не увидел. Я перечислю: охрана организованна по особенному, состав и место хранения денег, смена местоположения(контакт)- всё-таки необычные торговцы.
      • наёмники - извините, но одно дело те, кто раз, два поднанимаются на разного рода прополку сорняков и прочую слесарную работу и другое дело, когда персонажи делают это своей профессией, иногда даже фракцией(Коготь - авторитетный кружок по интересам, не находите?). Конечно, можно сделать обзорные статьи про наёмников, но тогда придётся и общую в стиле Юстаса. Также в самих статьях придётся упоминать всех значимых представителей этой братии, масштабное дополнение к Убежищу, не проще проставить категории? Или Вы хотите категории как рудимент изжить? Тогда так и скажите, а не вокруг да около...:)
      • руководители - действительно, с организациями не разобрались и может, вообще не не разберёмся, но есть личности всё-таки особенно лидерские, сплачивающие или тиранящие, поэтому предлагаю заменить на Лидеры(не фракций, а просто лидеры). Лидеры - главы групп, фактически их возглавляющие(иногда, как не парадоксально их можно проставлять и двоих, ну и триумвиат, куда ж мы без него... Отбирать будем тщательно, если новички будут туда всех "старших по костру" сгонять, ничего, объясним, урезоним, аргументируем, против 3 таких критиканов им не устоять... ;)
      • охранники - я писал аргументы выше, охранником стоит называть именно того, кто охраняет конкретный субъект или объект. Если надо отобрать, значит потратить время и отобрать. Конечно, легче скопом удалить, что новички натворили, но кто сказал, что легче значит лучше?

      Касательно роли, может, пришло время? Давайте уделять каждый раз по немногу, кажись и придём к результатам, которые можно показать и обсудить со всеми. :)

      Сэр Ый, спасибо за участие!

      По пунктам:

      1.и 2. сразу: "Мы тут не одни" - я тебе по секрету шепну - я в курсе!. "Убежище - энциклопедия, а не кружок по интересам" - никто не спорит, но посетителей которые правят и читают(последним сочувствую, особенно незарегестрированным, а обязаны? и конечно, мобильным - реклама-кошмар-разметка-жуть-позор-нам) связывает в том числе, не только викиразметка, но и интерес к играм серии и подробностям её мира, роль отдельных персонажей в том числе. "это послужит общей пользе и удобству навигации?" - не вижу смысла сомневать, пока опросы не докажут обратного. :)

      3. "Все перечисленные в предложении категории с этой точки зрения абсолютно бесполезны" - аргументы в студию! "то, что кто-то считает их интересными, никакого значения не имеет вообще" - это заявление сильное и с точки зрения Правил Убежища и этики общения, и явно противоречит вашим же первым двум аксиомам. Как Вы собираетесь менять Убежище ради общего блага, если Вам плевать на чужое мнение? Сами подумайте.

      4. А кто ж спорит, что роль должна быть прописана не в карточке, а в статье и что не надо изменить/отменить дублирование? Может и надо. Но к объединяющим категориям это не имеет отношения.

      Мне интересна эта тема и интересно Ваше мнение, НО конструктивное и основанное на реальной смысловой подоснове, а не тезисе "Я прав и всё тут, разве не очевидно?". :) Если Вам интересно, ловите меня повсюду - но в чате я редко, времени мало, иногда проще поэтому переписываться.

      Шаблон посмотрю обязательно и отпишусь. Посмотрел, но ничего не понял...как его применять, как тестировать? Судью накрыл старческий маразм... 

        Загрузка редактора
    • To Судья пустоши:

      Видимо на Убежище подход к категориям такой: вот какую категорию/статью я увидел - у меня сразу возникает ассоциация понапроставлять что-то общее между ними. Видимо это последствия результатов опросов на вопросы психологов "Какие у вас ассоциации вызывает этот предмет/явление?" или же это просто злоупотребление системой значков или это вообще "проявление ума", который основываясь на на схожести названий решает добровольно всё усложнять (пользуясь той же возможностью что есть всякие бармены и бармены, но барменов я прошу пока НЕ трогать, это просто пример проявления неизвестной нам силы). По моему тут не проявление простоты а чего-то ещё более замороченного, неудобного и трудно объяснимого. Поэтому я утверждаю что кто-то извращает само понятие категорий и всё усложняет. Судя по отсутствию хоть каких-то высказываний (кроме ваших) в защиту категорий большинству всё равно. Даже на то что всё-таки хотят сохранить какие-то категории и проголосовали за это сохранение.

      Приступлю к пояснению:

      Караванщики имеют такие же хранилища денег/предметов, ходят по местам в определённой местности. Ну могу сказать тоже самое про нашу троицу, которая тоже хожит проверенными маршрутами) я честно говоря не понимаю их особенность. Главная особенность их в том что они имеют больший риск напороться на яо-гая или супермутанта и их часто воскрешать придётся. Не сомневаюсь, что сейчас наёдутся такие люди, которые назовут таких персов "Частоубиваемые персонажи" и прикрепят это к консоли)) И кстати как я выяснил караван0щики это не только торговцы, которые только продают караванные принадлежности. Это ещё и охранники, которые сопровождают торговцев.

      Про наёмников Вы чётко заметили особенности - Избранный как раз таки и будет наёмником потому что пропалывает сорняки, поручается не есть чужой обед и добровольно нанимается убить Анклаф и многое другое. Так ещё это наёмничество отмечено в каноне) Одинокий Путник, поняв свою цель в жизни (если конечно он руководствуется "светлой стороной") и будет лазить и стучать по трубам и осматривать их, пожертвовать жизнью ради запуска Очистителя и соблюдая традиции Избранного прибьёт Анклаф снова. Так же ради накопления опыта и крышек злой Курьер будет наниматься на различную деятельность типа стрельбы по бутылкам с их последующей порчей, разбираться с жизнью собаки и по традиции постараться убить Анклаф в третий раз.

      Вот всё это перечисление возможных действий поясняет найм в прохождении квестов, это одно из проявлений жизни и зароботка в игре, поскольку все продажны. Персонаж сам изъявляет своё желание выполнять те или иные действия. Если он не хочет этого делать, то его развитие и уровень имеют очень низкие показатели.

      Само определение слова наёмник размыто: 1)Солдат наёмного войска. 2)Наёмный работник 3)Тот, кто продался кому-то, кто из низких, корыстных побуждений защищает чужие интересы.

      А как же наёмный труд? Тут уже нашей троице да пятёрке-шестёрке сотен других персонажей (как минимум) не отступиться. Опять же руководствуюсь определением, которое не имеет отношения к миру F, поскольку экономические системы распределения и фиксации труда разные.

      Компания Коготь итак в описании отображает род своей деятельности в виде поклонения всеобщего идола Столичной Пустоши. Те ещё авторитетные кружки по интересам) Конечно придётся в общую статью всё заносить, это сэкономит крышки, время и деньги, которые нужны всем)) Только нужно будет исходить из названий статей. По роду деятельности... ну если не терпиться так обозначать 97% населения мира F и доказывать что они все являются добровольными или принуждёнными наёмниками, то пожалуйста в отдельных статьях. Но такая инициатива изживёт себя на корню.

      Наряду с руководителями должны быть и подчинённые иначе мы так вообще не сможем отследить бизнес, которым занимаются его руководители в мире F. Вообще есть приятная альтернатива: Сотрудники Вест-Тек, Сотрудники Большой Горы, Сотрудники Волт-Тек и т.д. Для начала нужно брать во всеобщей, охватывающей всю структуру организаций. А с тем же учётом того, что мы ещё с ними не разобрались до конца и у нас не все персонажи описаны как-то сомнительно этим сейчас и в ближайшее время заниматься. Иначе мы просто опять начнём проставлять категории незнамо где и зачем, как Ёжик в тумане, оставивший свой кулёк с вареньем в тумане) Заменить названия - это наверно нужно обсуждать в соответствующей статье, тут мы не затрагиваем данную тему.

      С охранниками такая же ситуация что и с наёмниками: работают за деньги (Коготь) или за еду (в Ривет-Сити). В обобщающей статье им будет комфортнее с остальными наёмниками. Само определение на нашем языке неоднозначно даже. Одинокий Путник попадает сюда при отражении атаки на поместье Кэлверт куда также попадают остальные его обитатели, Курьер при защите Кэсс от Ван Граффов, учёные Анклава, турели и Хорриган, защищающие свою Буровую вышку от проделок и нападок Избранного... В общем, надо быть проще. А новички всегда натворяют глупостей, все были детьми. Но на то и ошибки чтобы учиться на них. Ну уж ни в коем случае не делать подлог об этих данных, говоря что ошибки вдруг внезапно стали правильными.

        Загрузка редактора
    • 1. Во-первых, не всем всё равно, об этом говорит то, что сначала было 7 - 1, а сейчас, после нашего обсуждения стало 7 - 4! Пояснять подробно никто, в общем, не обязан, даже если нам с Вами этого хочется. Мы обсуждаем, потому что не в меру активные и считаем нужным тратить своё время(с какого-то чёрта)на это, вместо того, чтобы статьи править и создавать, как все нормальные люди. :)

      Содержание первого абзаца сомнительно с точки зрения этики и вежливости, так что я его не видел.

      2. Вы как-то странно ставите вопрос: или мы проставляем в статьи главных героев все категории, которые им подходят по смыслу или убираем их из Убежища, раньше это было забавно, но теперь, когда мы уже выяснили, что главная черта и роль главных героев - протагонист, это определяет геймплей. Иначе нужно ставить туда "Человек", "Бомбисты","Братство" и другие, либо иначе удалять эти категории...А кто сказал, что у нас именно такой выбор? Вообще необязательно всё до точки и запятой обосновывать письменно, иначе деятельность в Убежище станет невозможной, а мы все можем просто свихнуться раньше, чем найдём сокровища Сьера-Мадре. :)

      Вы сейчас ведёте, на мой взгляд, очень пространный и отвлечённый разговор, философия + юмор это приятные гости, но они у нас засиделись. :)

      Возможно нужно просто обратиться к здравому смыслу и всё станет проще. А сейчас мы занимаемся казуистикой, жонглируем понятиями, обсуждаем лингвистические и филологические вопросы. Это, конечно, интересно, но боюсъ далеко от того, для чего мы собрались. Это ведь не пособие о терминологии Вселенной Fallout, не философский словарь, а энциклопедия о игре, её мире и геймплее!

      3. Термин наёмник вполне ясный, как и охранник и в игровой терминологии и в политике и в жизни используется и трактуется обычно определённым образом. Вы же немного путаете охранника со сторожем(колхозного поля, например), а наёмника с шабашником(гастербайтер, подрядчик). ;)

      Я предлагаю: подождать пару дней и если ситуация с опросом не изменится резко в соторону удаления всех категорий, удалить те, по которым мы сошлись во мнениях(так как уточняем только мы) и пока оставить этот вопрос. А то, иначе полетят головы барменов и прочих людей(мы же не в Энциклопедии по биологии), а там, кто знает...Вы просто пока не поняли, какого джина разрушения по имени Шива хотите выпустить на страницы Убежища.

        Загрузка редактора
    • Судья пустоши, а она и не изменится, поскольку люди уже сделали свой выбор по тем причинам на которые вы закрыли глаза. Я просто вижу определённые явления и делаю свои выводы. У каждого в своей мере свои выводы. Я пытаюсь найти хоть какие-то зацепки в современных определениях но не нахожу их в игре по большей части. Так что не нужно сомневаться в чьих-то доводах и сердится на то, что я просто перехожу в лёгкую беллитристику с юмором) Но раз вас уже не задевает такой стиль разговора я его сменю на обычный.

      Полагал, что у меня будет прогресс днём: я малость покопался в ГЭКК и обнаружил класс наёмников (MercRangedWeapons) но никаких персонажей, которые там могли бы быть проставлены: там никого нет :(

      "или мы проставляем в статьи главных героев все категории, которые им подходят по смыслу или убираем их из Убежища"

      Вот это или первое или второе я и имею ввиду. Серьёзно. Мне не на что опираться ни в игровых элементах ни в связях с реальными представлениями понятий. Если вы настаиваете на своём я не против ваших доводов, но я не считаю их чем-то весомым в своём представлении на текущий момент. Вы же считаете наоборот и имеете право считать как вам удобно. Вы имеете право на меня сердится, даже если я говорю правду, которую многие не хотят принимать, в том числе которых и вы. Некоторые моменты и правда тяжело принять на себя, других и это выводит из колеи (по себе знаю), но я хочу чтобы участники всё же понимающе отнеслись к затрагиваемой ими тематике и понять остальных. Я понимаю ваши мотивы и напор на сюжет и геймплей но в плане теххарактеристик их наличие просто сомнительно. И я этого (как распределитель ролей и рода деятельности в виде категорий) не понимаю. Если по своей деятельности в играх протагонисты ничем не отличаются от каких-то двух персонажей, которые занимаются тем же чем и он, то зачем я буду лишать его этого?

      В общем выбор всегда есть: лично я хочу найти нужный термин, на который при удобной возможности можно опираться, пытаться обосновать это и если это принимается остальными - принять какую-то более удобную форму и приятную форму. При расчётливом подходе как раз всё будет в полном порядке и разложен по тем полкам где им и положено быть.

      "Касательно роли", рода деятельности, должности и ранга - после разбора результатов голосований. Всё же большинство хотят их удалить.

        Загрузка редактора
    • Я не сержусь. :) Я не против найти истину, проблема в том, что её искать кроме нас  с Вами здесь никто не вызвался. Все действуют пока по первому влечению : оставить и всё, или сломать, и побыстрее. :) Я не против юмора и иносказаний, просто иногда за витиеватостью теряется смысл, который мы пытаемся друг до друга донести. Я тоже пока не занялся ролями, в отличии от Вас, я видел, накопали и анализировали прилично... Но черновики рейдеров уже в блоге начал, скоро развернусь... :)

        Загрузка редактора
    • По результатам обсуждения, предлагается решить судьбу категории «Медпрепараты и еда» и соответствующих подкатегорий по играм

      Варианты
       
      4
       
      0
       
      0
       
      1
       

      Опрос был создан 13:59 марта 1, 2016, на текущий момент проголосовали 5 человек.
        Загрузка редактора
    • Думаю, пока рано эту категорию переделывать. Предлагаю дождаться ГЕКК для FO4 - возможно, там будет предложена более удобная структура.

        Загрузка редактора
    • Согласен с Kylxackep.

        Загрузка редактора
    • Ок. Замораживаем голосование до выхода ГЭКК

        Загрузка редактора
    • На свой риск предложу свой вариант по играм. В принципе можно что-то толковое сделать.

      Упс, не заметил ваших сообщений, извиняюсь.

        Загрузка редактора
    • Вопрос - а причём тут редактор? Забудьте про него.

      Имхо - категоризация должна быть проста и всем понятна. Всем. Включая тех, кто впервые столкнулся с вселенной Фолла, играл только в одну из частей и никогда в глаза не видел этот самый редактор. Таких - подавляющее большинство. Даже из текущего актива проекта, уверен, не все разбираются в редакторе. И с выходом его для ФО4 не все его изучат.

      Не забываем, что создавая/переименовывая категорию, мы не просто создаём страничку на проекте. Мы задаём параметр, который каждый участник в дальнейшем должен проставлять в созданных им статьях. И чтобы это происходило как надо, система должна быть интуитивно понятна простому геймеру, а не только тем, кто любит и умеет копаться во внутренностях игры.

      Это не к медпрепаратам в данном случае. Это я к тому, что давайте не ставить во главу угла мало кому известный редактор. А давайте ставить туда логику и здравый смысл. Они конечно отличаются у разных людей, но для того и обсуждения, раз уж идея отказаться от них не устраивает массы.

        Загрузка редактора
    • To СЫ about GECK: а с чего, вдруг, всё должно быть интуитивно понятно? Откуда такая предпосылка?

      • Каждому, севшему за руль, должно быть интуитивно понятно, как управлять автомобилем.
      • Каждому, разбившему градусник, должно быть интуитивно понятно, что ртуть нельзя собирать пылесосом.

      Вопрос обучения здесь не стоит, не? И с чего такая предпосылка, что "все должны их проставлять"? Их, собственно, проставлять начинают совсем не сразу, имея в виду новичков. Почему нужно ориентироваться на интеллект подростка? Как я понимаю, Убежище - это энциклопедия, а не руководство к игре. Это кагбэ базовая данность. Отсюда GECK и прочие official sources - необходимый его источник.

        Загрузка редактора
    • От Судья пустоши: Считаю необходимым создание (в рамках общих категорий) конкретных подкатегорий по играм. В виду специфики формироваания сведений о Fallout 4, предлагаю начать со Зданий. Нужно создать: Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д. Если есть сопутствующие предложения, пожалуйста, выскажите их.

      Предложение Результат, примечания.
      Здания (Fallout 4), Здания (Fallout 3) и т. д. — Принято проставление. Одновременно с этим было проведено обсуждение по поводу удаления зданий как категорий. В связи с недоговорённостью пока данная тема пока не затрагивается. Здания по прежнему остаются в категориях.
      Категории легкого стрелкового оружия оружия ФО4 Принято проставление.
      Удаление "Пивоварня: персонажи" Принято удаление.
      Удаление "Наркотики" Категория "Наркотики" удалена, "Химикаты" — остаются до окончания следующего голосования про "Медпрепараты и еда" (см. ниже)
      Наёмники, караванщики, контрабандисты, самоубийцы, наркоманы и алкоголики, артисты, сутенёры, шпионы и диверсанты, охранники, охотники за головами, повара, наркоторговцы, лидеры банд, рабовладельцы, трапперы. Принято удаление.
      Медпрепараты и еда Приостановлено, ждём данных из ГЭККа Fallout 4

      Да уж! Вынужден согласиться с этими новинками...

        Загрузка редактора
    • Для структуризации видеофайлов предлагается создать категорию "Видео Снежные шары" как подкатегорию Категория:Внутриигровое видео Fallout: New Vegas. На данный момент видеофайлы по данной тематике (минимум 6 штук) располагаются в категории "Видео" в которой уже размещенно более 250 файлов. Если есть замечания к названию категории или возражения против создания - прошу высказаться.

      P.S. Я поторопился и уже создал эту категорию, но дальнейшая перекатегоризация приостановлена до получения ответов на данной сообщение.

        Загрузка редактора
    • Посыл хороший, только я чуток запутался: [1] - например, данный файл находится вообще в категории "Видео", даже не в FNV и, тем более, не в DM. Я не очень понял, зачем категория про снежные шары, если у нас вообще нет категорий для видеофайлов. Хотя может я и не нашёл, тогда прошу, ткните носом, где искать.

      UPD: не, я не против категории, я просто не понимаю :)

        Загрузка редактора
    • Категория:Видео- Категория:Внутриигровое_видео - Категория:Внутриигровое видео Fallout: New Vegas - Категория:Видео Снежные шары

      Подумал что желательно разделить видео по играм, ну и если есть возможность по подтемам.

      Да я написал, что все остальные ролики (за исключениям 2х, с которыми я возможно поторопился) остались в категории "Видео".

        Загрузка редактора
    • А, ну да, ключевое слово "внутриигровое", я его упустил. А [1] его тоже потом оформите?

        Загрузка редактора
    • По последнему подсчету их еще 9. Да если не будет возражений.

        Загрузка редактора
    • Судя по тому, что там бардак - я только "За".

        Загрузка редактора
    • За.

        Загрузка редактора
    • В продолжение предыдущего вопроса - в настоящее время в подкатегориях "Внутриигровое видео" размещены страницы такого типа Fallout: New Vegas: Вступление.

      Предлагается переместить указанные страницы в подкатегории "Описание внутриигрового видео ХХХ" (ХХХ - название соответствующей игры). Освободившиеся категории использовать собственно для роликов внутри игрового видео (в настоящее время все ролики находятся в категории "Видео").

      Прошу высказаться если есть возражения или альтернативные название для новых подкатегорий.

        Загрузка редактора
    • Про "описание" вот совсем не понял. Поясните пож-ста, зачем и что там будет описано?

        Загрузка редактора
    • В категориях "Описание внутриигрового видео ХХХ" будут размещены страницы, которые сейчас находятся в категориях "Внутриигровое видео ХХХ". Эти страницы не являются видеороликами, что я показал в первом сообщении.

      Вот придумал еще одно название для этих категорий - "Обзоры внутриигрового видео ХХХ"

        Загрузка редактора
    • Я бы их вообще из "видео" удалил. Там видео не больше, чем на любой другой странице - ровно по 1 ролику на каждой. Там собственно идёт разбор ролика. Причём в контексте концовок, ролик создан из слайдов, т.е. изначально это слайд-шоу, а не видео. Вот файлы-видеовставки, типа снов Избранного с Хакунином и прочие плавающие танкеры можно вычленить из общей массы, а ещё одну категорию создать для всяких прохождений, чтобы их потом можно было удобнее удалить.

      UPD: По-хорошему нужно ещё отделить именно (1) внутриигровое видео, т.е. видеовставки и ролики, являющиеся неотъемлемой частью игры от (2) официальных трейлеров, и (3) всё творчество фанатов, включая прохождения и пр.

        Загрузка редактора
    • 1. А в какую категорию эти разборы роликов определить?

      2. Вырисовываются следующие подкатегории в "Видео"

      3. Подкатегорию Видео Снежные шары заносим в "Прохождения"?

        Загрузка редактора
    • 1 - Во внутриигровое, где и есть. Там не будет много статей. Я бы ещё, возможно, в корневую для соответствующих игр внёс такие статьи, чтобы увеличить их доступность.

      3 - да, конечно. Я вот только думаю, как ограничить поток прохождений? Ими и так весь Тытуб завален, что мешает их сюда все залить? Ну и как удалить отсортировать все оставшиеся на годны/не годны.

        Загрузка редактора
    • 1 Так туда же и ролики еще переместятся. Я бы их все-таки выделил эти разборы в отдельную подкатегорию ("Разборы видео", "Обзоры видео", "Описание видео")

        Загрузка редактора
    • А если вынести статьи с разбором вообще из видео?

        Загрузка редактора
    • Да можно и вынести, а можно и оставить как подраздел в "Видео". Но сначала нужно определится с названием подкатегории. А потом подумать куда эту подкатегорию отнести.

        Загрузка редактора
    • Не выражая какого-либо мнения, даю ссылку на информацию из Fallout 4 по Медпрепаратам и еде, которой так не хватало участникам этого форума:

      FO4 Magic Potion в Creation Kit.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.