ФЭНДОМ


  • Предлагаю объединить любых представителей любых видов существ по организациям и описать все происходящие столкновения как военные конфликты с написанием соответствующих статей. Могу начать с войны мух с известно чем. Для статьи уже готовы иллюстрации и звуки. Нет статьи об известно чём, но это тоже дело плёвое.

    Если же не глумиться, то предлагаю рассмотреть вопрос переработки статей про высосанные из пальца «организации» (как рейдеры, супермутанты, обитатели пустошей и т. п.) и [[Война с рейдерами Столичной Пустоши|войны]] с ними и между ними. Возможно, для этого нужно ввести понятие игровой фракции.

      Загрузка редактора
    • Поддерживаю.

        Загрузка редактора
    • По моему статья пр орейдеров несостоятельна и неактуальна. Суть одна - рейдеры бьют всех, а все бьют рейдеров. Вот уж не пойму почему не указали когтей смерти и Одинокого Путника, который поубивает сотни людей запуском контейнера на очистителе. Лично я бы удалил её.

      Не вижу связи между тем, что какая-то статейка может смутить и заставить пересмотреть все основы оформления. Поэтому попытки пересмотреть понятие и учесть придирки по поводу того, что нельзя из гайдов брать, а что можно, не подходит в данном случае.

      Лично мне эти разборы неинтересны, всё в плане описания организаций просто:

      • берём информацию из гайдов и оформляем соответственно;
      • берём контент (заметки, диалоги) и соответственно описываем организацию подобающе.

      Всё. Ну разве что можно сделать общую статью о классах и технических фракциях.

        Загрузка редактора
    • Вот как раз в гайдах никаких организаций нет. Есть фракции в смысле групп. При этом в играх совершенно точно есть организации в прямом смысле этого слова. Почему в Убежище всё смешано в кучу и почему подменяется смысл слов, я не понимаю. Ещё меньше понимаю, когда понемногу эта каша начинает обрастать псевдоисториями и псевдофактами.

        Загрузка редактора
    • Лучше всего объеденить войну с рейдерами и с супермутантами, а также другие конфликты в Столичной Пустоши (раскол Братства, война с Анклавом) в одну статью под названием Война в Вашингтоне.

        Загрузка редактора
    • От Лидер удачи: Лучше всего объеденить войну с рейдерами и с супермутантами, а также другие конфликты в Столичной Пустоши (раскол Братства, война с Анклавом) в одну статью под названием Война в Вашингтоне.

      Вот и автор статьи. Можно даже шире взять - "война в Столичной Пустоши", ведь мутанты и рейдеры не только в Вашингтоне. ИМХО это объединение Анклава, БС, Изгоев, Питта, рейдеров, мутантов, восстания-101 и остальных организаций - не самая лучшая затея. Выйдет огромная статья. Такое объединение пойдёт наперекор конфликтам из других игр, которые уточняют военные действия и исходы, отличаясь при этом старательностью и проработанностью (1, 2, 3).

      Вот есть на Ньюке статья "Война в Содружестве" и её как-то оформили на манер того, что есть четыре группировки, победа одной из которых повлияет на остальные три, а другие фракции вообще не учитываются. Вот подумайте нужны ли такие общие сведения или чего вы хотите видеть в содержимом подобных статей.


      « Возможно после окончания войны, группы бандитов сразу начали грабить выживших, образовав организацию рейдеры. Далее всё более отходя от цивилизованного образа жизни, они стали жестокими психами и убийцами. Рейдеры убивали всех кого видят, а простые жители пустошей не могли им противостоять" »

      О чём речь?


      После ВВ людям пришлось идти на крайности - вот эти (уже) бывшие жители США забыли о законах, нравственности, американской мечте и прочих "благах" цивилизации, вот и начали деградировать. Видя разруху, немощность окружающих, начхательство властей, которым они платили налоги и которые куда-то подевались (либо умерли, либо, видя всю эту разруху, поняли, что восстанавливать всё это нужно 510 лет их жизни, поэтому они наплевали на всех), эти люди пошли другим путём. Как смогли, так и выжили, воспитывая своих детей в суровом мире, и это на них отразилось. Когда речь идёт о выживании, то о какой-либо экономике, бизнесе, науке речи быть и не может, сначала нужно раздобыть у более слабых соседей колбасу, копить силы и защищать нажитое, а потом всё остальное. На каждой территории образовались свои группировки налётчиков, были свои лагеря, некоторые могли похвастаться большим опытом в науке, скрытности или предпринимательстве. Какой-либо коалиции рейдеров нету, просто условное обозначение разрозненных по пустоши банд.


      « Далее всё более отходя от цивилизованного образа жизни, они стали жестокими психами и убийцами. Рейдеры убивали всех кого видят, а простые жители пустошей не могли им противостоять »

      Потомки тех самых выживших граждан США по большей части не были воспитаны в среде своих предков. В Библии Фолла указывается, что они принимали к себе отщепенцев, бездельников и неудачников из других поселений, которые не смогли приобщиться к местной цивилизации. Ну ещё бы - не можешь быть охранником и удержаться от химикатов и воровства - иди на Пустоши или тебя убьют. Самый гуманный и цивилизованный способ избавления от проблем. Но это те, у которых переход и выживание удались, ведь не каждый способен перейти в другой класс, и уж тем более пробиться в лидеры банд. Таким образом, эти переходы людей в разные классы и внутренняя борьба с применением своих навыков могут дать основание для того, что рейдеры всё же цивилизованные. И как у любого представителя "цивилизаций" БС/Института/Анклава/минитменов рейдеры чаще всего оказываются в положении жестоких ублюдков - именно БС, Минитмены и остальные начинают утверждать, что рожи рейдеров просят кирпича, убивая их всех без особого разбора. Естественно, защищаясь от агрессоров, рейдеры начинают браться за свои кирпичи и как-то спасаться. Может быть у них были помыслы о том, чтобы прекратить свой бандитский образ жизни, может быть они только подготавливаются отойти от своих дел. Может они, действуя как бандиты, задумываются - стоит ли продолжать заниматься всей этой дрянью. Джерико, девка из Атомных котов и некоторые другие подумали же над этим. Что же это, как не более осмысленные и цивилизованные поступки?

        Загрузка редактора
    • Проблема в том, что в играх нет ни войны с рейдерами, ни самой организации рейдеров. Точно так же нет никакой войны с супермутантами и организации супермутантов, как нет войн радскорпионов с браминами, нет организации кентавров, воюющих с организацией зверожогов. Это всё фанфик, который в Убежище не рассматривается.

        Загрузка редактора
    • Как нет войны с супермутантами? Вот статья. Если есть война с супермутантами, то и место войны с рейдерами. Но если вы не согласны, то я предложил объеденить эти "войны" в одну большую войну в Вашингтоне (или в Столичной Пустоши). Лучше так, чем иметь множество статей, которые ни к чему не приведут.

      Я не согласен с вашим (ExplorerSmaily) примером на счет восстания в Убежище 101 - это локальный конфликт не выходящий из убежища 101. Сама статья будет о конфликтах в Столичной Пустоши (касающихся всех её обитателей). 

      Но если вы и тут не согласны, то можно переименовать название с войны на конфликт.

        Загрузка редактора
    • От Лидер удачи: Как нет войны с супермутантами? Вот статья.

      Хороший пример ещё одной статьи о выдуманном событии.

      Когда волчья стая во главе с вожаком организованно нападает на стадо и утаскивает пару овец в свои норы, имеющие входы, выходы, продухи и прочую планировку, это не означает войну волков с овцами за контроль над посевами лебеды, взятие заложников и публичную расправу. Они просто есть хотят.

        Загрузка редактора
    • Теперь вы, FunGorn изменили статью. Вместо обитателей Пустоши вы поставили Жителей пустоши. Кто такие жители Пустоши? Это даже не созданная статья, как и дикари. Как многие другие. У вас 30000 статей в Убежище, но почему-то есть статья про организацию (Охрана Ривет-Сити и есть отдельная статья про охранника Ривет-Сити) зачем так? Статьи про организацию и людей в этой организации очень схожи. У вас есть статья про Рейнджера НКР, где описанна вся статья про рейнджеров НКР (а такой статьи нет). В статье нет шаблонов на которые стоит ровняться (статьи про существа, персонажи, организации, события они все разные). У вас в 440 раз правок больше, чем у меня. Вы и многие другие добровольцы каждый день улучшаете Вики, но почему-то много статей так и не существует. Так еще вы ссылаетесь на статью, которой не существует. Работа таких как я, я так понимаю никак не приветствуется. 

        Загрузка редактора
    • Уже есть статья про Обитателей Пустоши, зачем ещё Жители пустоши.

        Загрузка редактора
    • Не нужно подменять ссылки на ненаписанные статьи об организациях статьями о членах этих организаций. В красных ссылках ничего плохого нет. Писать по ним статьи (как Вы сделали с протектроном и кротокрысом, например) — такая работа очень приветствуется (даже если статьи поначалу сырые или неполные).

      Ну и повторюсь в целом: нет таких организаций, как «Обитатели Пустошей» или «Жители Пустошей». И нет организации рейдеров, как нет и других вымышленных. Категория нуждается в капитальной чистке.

        Загрузка редактора
    • Я буду очень рад если в скором времени категорию "почистят" (особенно я буду рад если, как я упомянул когда не будет по 2 статьи про организацию и представителей этих организаций и я наконец-то успокоюсь если сделают один шаблон статьи про существа, один шаблон про персонажей и т.д.). Но вот вместо Жителей Пустоши можно поставить ссылку Обитателя Пустоши

      Вы всё время говорите и обе стороны (мы) не можем донести свою правду. Разумеется рейдеры Столичой Пустоши не являются одной организацией, но из-за того, что все банды рейдеров неизвестны их объединяют в одну организацию рейдеров (собственно говоря это правильный выбор создателя статьи). Если вы и до сих пор не поняли, то наглядно всё покажу (извеняюсь если для вас это было оскорбительно). Вот есть 20 банд рейдеров, которые между собой никак не контактируют. Главарями являются (допустим) 20 Михаилов и не думаю, что было бы очень лучшим выбором писать про все 20 банд в 20 статьях в Убежище. 

        Загрузка редактора
    • 1. Правильно, когда статьи две: и про организацию, и представителя. Неправильно, когда ссылка ведёт вместо одной статьи на другую. Не нужно так делать.

      Про остальное могу лишь в десятый раз попытаться донести мысль, что нет никакой организации рейдеров, есть группа игровых персонажей с определёнными моделями и поведением, реакциями и пр. По такой группе должна быть написана статья. Нет никакого смысла называть такую группу организацией, потому что у русского слова «организация» совершенно другой смысл. В официальных руководствах такие группы называются fraction (фракция или группа).

      2. Если есть 20 банд рейдеров, то должна быть или статья по каждой банде, или корневая статья по бандам.

        Загрузка редактора
    • В принципе я по большей части согласен, и не вижу причин для наименее замороченной классификации.

      От FunGorn: Нет никакого смысла называть такую группу организацией, потому что у русского слова «организация» совершенно другой смысл. В официальных руководствах такие группы называются fraction (фракция или группа).

      Не понимаю - надо переименовывать все имеющиеся организации (за исключением довоенных стран) во фракции? Как же Анклав?

      У нас же всего лишь условное обозначение. Никто же не просит вводить политическую или религиозную фракцию типа "круга Старейшин" или "Орден Меча".

      От FunGorn: По такой группе должна быть написана статья.

      Не понимаю куда девать при таком раскладе рейдеров Питта - их надо в общую статью рейдеров перемещать что ли?

      У нас есть организация, в её названии даже указано, что это организация; это даёт мне надежду, что у нас всё в порядке)

        Загрузка редактора
    • От Лидер удачи:

      ...Работа таких как я, я так понимаю никак не приветствуется. 

      Наоборот - поощряется. Сам хотел давно заняться кротокрысами со Столичной Пустоши (они ещё в Питте и Пойнт-Лукауте встречаются, а где-то даже были вырезаны). Но то времени, то терпения не хватало прилично стартовать. Да, и поставок воды от БС я тоже жаждал)

      От Лидер удачи:

      Разумеется рейдеры Столичой Пустоши не являются одной организацией, но из-за того, что все банды рейдеров неизвестны их объединяют в одну организацию рейдеров...

      ...вот есть 20 банд рейдеров, которые между собой никак не контактируют. Главарями являются (допустим) 20 Михаилов и не думаю, что было бы очень лучшим выбором писать про все 20 банд в 20 статьях в Убежище.

      ИМХО ничего не мешает создавать статьи про все 20 банд. Можно сделать как уточняющие и чёткие описания по отдельной группировке, так и всеобщую обзорную для всех группировок общую статью. Мы же пишем про различные племена и ничего не случилось плохого.

        Загрузка редактора
    • Анклав (Братство Стали, «РобКо», корпорация «Ядер-кола», банда Боппо, «Регуляторы», «Пороховщики», Легион Цезаря, «Спасатели», Чада Собора, Совет Ривет-Сити и пр. волт-теки) — это конкретно организации в соответствии со смыслом слова «организация». У них есть структура, форма, лидер, директор, партсобрания, устав, документы, штаб, пароли, явочные квартиры и членские взносы.

      У рейдеров, обитателей пустошей, мародёров, чужих, супермутантов, браминов, богомолов и когтей смерти организаций нет.

      При этом все перечисленные выше живые твари могут создавать организации (даже брамины, если вдруг им взбредёт в голову). Рейдеры Питта образовали именно организацию со структурой, иерархией, лидером и даже научной лабораторией.

      Поселения тоже не являются организациями, даже у них есть совет, флаг и драки под гармонь.

        Загрузка редактора
    • От FunGorn: У рейдеров, обитателей пустошей, мародёров, чужих, супермутантов, браминов, богомолов и когтей смерти организаций нет.

      А дзетанцев зачем в одну колонну? У них высокие приоритеты и запросы по технологиям, просто разрабы забыли поместить устав в игру и дать ему читабельный для землян вид. Чужие в гайде тоже числятся как отдельная фракция.

      Супермутанты не могут писать положения своих организаций, тем более истолковать свои цели, потому что карандаши неудобны и непрактичны в их больших руках, особенно у бегемотов с планшетами. У них коллективное бессознательное (полусознательное, если мозг всё ещё позволяет), тут никакие письменные указы от лидера не нужны.

      Мне вспомнится один мутант, который мог сказать с трудом что он делает по жизни, но не мог выговорить название движения, в котором участвует. Я вижу, что наличие какой-либо формы, знания, уставов, документов и манеры изъясняться не нужно, чтобы организация была успешной)

      От FunGorn:

      Поселения тоже не являются организациями, даже у них есть совет, флаг и драки под гармонь.

      Пытался как-то обосновать, что обитатели пустошей - не только разрозненные от других путешественники, охотники и кочевники, но и жители Мегатонны, Ривет-Сити, Тенпенни-Тауэр и Подземелья. Но наличие Анклава, БС, гулей музея, рейдеров и других всё нарушало.

        Загрузка редактора
    • Земляне и марсиане не являются организацией, чужие с чего вдруг ей стали?

      Пастырь, не погибни он от рук малолетки, мог бы создать организацию, никакого противоречия нет. И Армия Создателя является организацией, тоже всё ок.

        Загрузка редактора
    • Может "кто-то" изложит свод определений, которое можно оформить в "Правилах написания статей"? Хочу дать взгляд со стороны: мне кажется, у нас чётко соблюдается правило "Убежище = Энциклопедия" и совсем не развит формат блога (в отличие от Нюки), где народ излагает свои наблюдения, размышления и т.п., которые активно обсуждаются. То есть нету "околонаучной" среды, куда можно было бы отнести статью про Войны мух с радтараканами, где люди могли бы выпустить пар и реализовать создание своего видения игровой вселенной, особенно в части её дополнения.

      P.S. В FNV есть, кстати, война радтараканов с гекконами в предместьях Примма, которая происходит только при первой прогрузке локаций. Радтараканы больше не возрождаются, в отличие от гекконов, поэтому геноцид налицо.

        Загрузка редактора
    • Лидер Удачи, предлагаю перед удалением перенести материалы себе в блог или песочницу. Вдруг потом доработаете.

        Загрузка редактора
    • Околосреды нет, потому что нет сообщества. Даже в Дискорде, который каким-то чудом проскользнул в Убежище, осталось два активных участника: боты Велд и Тридогнайт. Но я не рискну давать общей нелюдимости оценку, хорошо это для проекта или нет.

      По определению организации завтра постараюсь изложить своё видение.

        Загрузка редактора
    • Материал уже перенесен. Понял вашу точку зрения. Информацию надо перенести в историю рейдеров, а их "войну" перенести в "Отношение с внешним миром", где будет чётко сказано, что "они всех убивают, их все ненавидят". Надеюсь до рейдеров я доберусь, так как организации Fallout: New Vegas еще не закончены.

      В статье Fallout 3 есть отдельный заголовок "специализации" там и рейдеры, и мародёры, и жители Пустоши.

        Загрузка редактора
    • Поняв свою ошибку насчёт рейдеров, я хочу спросить стоит ли создавать "события" которые есть в игре, но они мелкие. (упоминания о событии в игре есть) Один из примеров - битва перед Капитолием (где лежат тела рыцарей Братства) или битва в Капитолии.(где Наемники когтя сражаются с супермутантами). В игре нет никаких упоминаний об этих событиях, но Одинокий Путник может увидеть тела рыцарей и увидеть саму битву в Капитолии. Но эти события ни к какому итогу не ведут, ничего не открывают и т.д. Спрашиваю я об этом, потому-что видел большое количество статьей про события, которые не важные, мелкие, "ни к чему не ведут": Похищение жителей Арройо Анклавом, Похищение жителей Убежища 13 Анклавом, Связующие Устои (могу продолжить). Ваши "шутки" о том, что надо создавать статьи о всех событиях вплоть до "войны" геккона и радтаракана оказались правдой и в статье находятся эти не имеющие смысла события.

        Загрузка редактора
    • От Лидер удачи: ...стоит ли создавать "события" которые есть в игре, но они мелкие. (упоминания о событии в игре есть) Один из примеров - битва перед Капитолием (где лежат тела рыцарей Братства) или битва в Капитолии.(где Наемники когтя сражаются с супермутантами). В игре нет никаких упоминаний об этих событиях, но Одинокий Путник может увидеть тела рыцарей и увидеть саму битву в Капитолии. Но эти события ни к какому итогу не ведут, ничего не открывают и т.д.

      Если есть какие-то упоминания и названия этих мелочовок в игре/гайде/интервью с какими-то зафиксированными данными (сколько человек полегло, кто что выиграл), то ИМХО всё же стоит это упоминать в статьях мутантов/когтя/Братства. Фоллз-Чёрч тому пример - было учение, потеряли двоих, но пришёл главный герой и как-то всё разрулилось. Писать про это не советую - вы сами правильно подметили, что итога и особого влияния здесь не будет.

      От Лидер удачи: ...Спрашиваю я об этом, потому-что видел большое количество статьей про события, которые не важные, мелкие, "ни к чему не ведут": Похищение жителей Арройо Анклавом, Похищение жителей Убежища 13 Анклавом, Связующие Устои (могу продолжить). Ваши "шутки" о том, что надо создавать статьи о всех событиях вплоть до "войны" геккона и радтаракана оказались правдой и в статье находятся эти не имеющие смысла события.

      Как по мне эти похищения жителей с жертвами - явления последовательные и чёткие, они удостоены внимания и должны быть оставлены (особенно сейчас, когда я не смог разобрать кого же всё-таки похитил Анклав и кто там на вышке в плену). Про связующие устои ничего не могу сказать.

        Загрузка редактора
    • Информация о любых событиях должна быть внесена в Убежище. Просто нужно не путать исторические события с обычным игровым антуражем и искать приемлемые варианты размещения данных. Например, есть хронология по годам, можно что-то туда вносить.

        Загрузка редактора
    • Связующие устои - это для непонятливых, но не событие. FG очень точно подметил насчёт антуража. То есть если "событие" запускается скриптом при подгрузке игрового мира (куба) при приходе протагониста, то это уже как-бы антураж. Те же битвы БС с Изгоями и мутантами, мутантов с наемниками-когтями и прочее. То есть если это единичное "Уау, круто!", то вряд ли нужно из этого делать событие, а вот если скриптовых сцен несколько, и они составляют последовательность, зависящую от продвижения по сюжету, то вроде как намечается параллельная жизнь игры самой по себе и какой-то параллельный сюжет. Например (фантазирую) наемники пытались получить доступ в оружейной, потом отбивали у мутантов Потомак, потом искали коды доступа у дверям Мемориала, чтобы потом уже получить доступ к Белому дому. Тогда вроде как события, как наемники воевали за усиление своего влияния на Столичной пустоши, чтобы выбить мутантов, а потом и БС. Но этого ничего нет, это просто скрипт, который не связан с каким-то параллельным сюжетом. А вот похищение жителей Арройо - это как раз укладывается в сюжет.

      Другой пример: в ранних версиях FNV между Нельсоном и Форлорн-Хоуп при приходе Курьера спавнились два отряда, легионеры и бойцы НКР, которые пытались штурмовать вражеский лагерь. Там же лежали изуродованные тела заминированных бойцов, как ловушка для Курьера. Сражения происходили достаточно регулярно, это подтверждалось многочисленными письмами бойцов и прочей историей Форлорн-Хоуп. Далее разработчики эту опцию убрали, стычек больше нет, а история в письмах и диалогах осталась. Поэтому можно было бы описывать стычки как "Состоялась вторая попытка отбить Нельсон, сегодня бойцы добрались до основных укреплений, но были убиты". Ну и они бесконечны, потому что скрипты, скрипты, respawn и т.д.

        Загрузка редактора
    • Хорошо. Я заметил, что например статьи: Битва за Банкер-Хилл, Штурм Форт-Индепенденс объединены в одну вместе с квестом. Но опять же я уговариваю объединить такие статьи, как: Война во Вьетнаме, Война за независимость США, Гражданская война в США Американское вторжение в Мексику Восстание в Эдмонтоне, так как они слишком сырые, не сделанные и недосказанные. На мой взгляд хорошая статья будет, когда все эти высосанные из пальца события объединят по своим статьям. Так например Восстание в Эдмонте упомянуть в событие - Аннексия Канады. Еще хотелось бы объединить статьи по военным конфликтам Единства, так как опять мелкие статьи. Не надо писать про примеры например Войны Анклава и Столичной Пустоши и про сражения этой войны, так как эти статьи крупные и имеют смысл. А одно упоминание о Войне во Вьетнаме имеет целую статью "высосанную" из пальца, хотя никто даже не знает чем война окончилась. И еще там написано, что возможно война пошла по другому пути. И еще вы говорите, что Убежище - Энциклопедия. (не кого не хотел обидеть)

        Загрузка редактора
    • Тут есть еще фактор поиска перекрестных ссылок, а именно где в какой игре что упоминается, чтобы плести из этого сюжет игровой вселенной в целом. Основой смысл событий именно в этом (как я вижу). Ну и в надежде, что последующие игры будут продолжать вносить уточнения и дополнения в эти войны во Вьетнаме и кампании в Гоби. То есть создание Канона и т.п., хотя Беседка сейчас не уделяет этому внимание.

      Высосанных статей много, но они пытаются создать скелет событий, скелет вселенной, некое подобия объемного мира, иначе весь игровой процесс вроде как плоский и происходит в радиусе 50 км от какого-то убежища в Песочнице.

      Как бы нет универсального решения.

        Загрузка редактора
    • От Лидер удачи: (не кого не хотел обидеть)

      В Убежище есть правила общения, в которых описаны подобные фразы в комментариях. Это не в укор, а для понимания возможной реакции на слова.

      Большая часть упоминаемых статей (кроме квестов) написана одним участником как перевод статей из Ньюки, к нему должны адресоваться вопросы о возникновении данного контента. И, вероятно, к администрации проекта, легитимизировавшей своим молчанием явно неэнциклопедичные по содержанию новообразования. А дальше пошло, увы, по стандартной схеме: нарастание и наслоение. Вы вот тоже апеллируете к факту их давнего существования, и получается, что в текущей ситуации правы. Поэтому сейчас нужно разобрать наследие на запчасти и удалить ненужные фрагменты, а оставшиеся имеющие ценность данные пересобрать-распределить.

        Загрузка редактора
    • Не понимаю, что делать если человек "превысел тон", но извиниться нельзя (так как всё это неэтическое поведение).

      Так как есть шаблоны, что в какой игре упоминается, объединение статей и их пригодность, а также нормальные статьи. Не знаю почему вы не принимаете с виду хорошее решение, которое поможет Убежищу. Вот универсальное решение. А ждать лет 5, чтобы улучшить статью про Вьетнам до нескольких миллионов байтов информации.

        Загрузка редактора
    • FunGorn и Лидер Удачи:

      Не наслаивайте новые темы и вопросы там, где их быть не должно. Если никто не будет писать в положенных местах, то неразбериха гарантирована.

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily: Не наслаивайте новые темы и вопросы там, где их быть не должно.

      О чём это?

        Загрузка редактора
    • Я считаю, что ExplorerSmaily говорил о теме с войной рейдеров . Она может быть закрыта. Но вот с объединением статей я сейчас сделаю новую тему.

        Загрузка редактора
    • Лично мне тема со вселенной не очень интересна. Если у вас есть идея, как все могло быть - сделайте что-то похожее в блоге или песочнице, чтобы было нагляднее. Мы всегда можем удалить статьи с высосанным из пальца содержанием, это не проблема, проблема в том, что пока непонятно, на что они будут заменены. Есть идеи - предлагайте

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.