ФЭНДОМ


  • Все отдохнули, вероятно, поэтому продолжим.) В предыдущем обсуждении собирались рассмотреть сроки голосования по тактическим вопросам. Сейчас это 2 месяца. На сегодняшний день норма очевидно устарела, нужно сокращать. Какие будут предложения?

      Загрузка редактора
    • Я бы месяц оставил, максимум. Два было, видимо, из-за низкой явки и сезона отпусков, "на всякий случай". Мне кажется, "раньше было" больше смелости и меньше обсуждений. По мне, вечное вынесение всего и вся на голосование изматывает участников бессмысленными разговорами.

        Загрузка редактора
    • Два месяца оставил бы только на изменение правил, глобальное изменение контента (моды, например, или слияние-уход-закрытие), выборы бюрократа (от трёх кандидатов) или по просьбе обсуждающих.
      Остальное (выборы админов-модераторов, общее изменение дизайна или больших разделов чего-то) — максимум месяц.
      Всё прочее (цвета плашек, содержание категорий, порядок разделов) вообще обсуждать в свободном порядке и голосовать 10-ю участниками за неделю, принятие простым большинством (как НГ-логотип, например). Или даже обсуждение постфактум (стало лучше-хуже). Можно даже чат считать, там логи снова есть. Только чтобы были объявления, что что-то там где-то затевается.

        Загрузка редактора
    • Думал, до нового года грузное тело проблемы переползёт в раздел голосования, но не тут-то было.) Надеюсь, если не к 23 февраля, то хотя бы к 8 марта это случится-таки.

        Загрузка редактора
    • По любому вопросу срок - месяц. Сейчас активность для этого достаточная

        Загрузка редактора
    • Мда... Тема заглохла. Где все те, кто так жаждал получить права? Одна говорильня получается. Никому ничего, в общем-то, не нужно.

      А можно сделать уведомление всем-всем-всем? Так сказать, напоследок.

        Загрузка редактора
    • А можно сделать уведомление всем-всем-всем? Так сказать, напоследок.

      Те, кто может оповестить, по неведомым причинам не делают объявлений, а мне не хочется снова назойливой мухой всем писать в профили.

        Загрузка редактора
    • Саботаж со стороны власть имущих, не меньше :-)

        Загрузка редактора
    • Лично я считаю, что в продолжающихся условиях по большей части хаоса в статьях и нежелания что-либо довести до ума и приложить больше стараний нужно больше времени всем. Как заметили сообщением выше, большинство допустили к голосованию, оно способно сделать простые вещи типа "выбрать лево" или " выбрать право". Но главная его возможность в том, чтобы кто-то другой, а не они, выполняли их выбор. Т.е. по сути опять модеры и админы должны всё делать, а их который год не хватает.

      Признаюсь, что специально ждал 19.01, чтобы хоть как-то оценить высказывания, но по сути тут ничего не добавили. Даже хуже - уже опираются на неактуальные данные и предыдущую тему, которая превысила запрашиваемый здесь временной промежуток. Я напишу то, что здесь не является новостью.

      Момент 1. Нужны активные админы и модеры. Более старательные участники на худой конец, а их число не растёт. Это согласно УиФам (обновление по 31.12.2018)

      Момент 2. Когда был пик популярности проекта (2015-2016), то были более толковые и деятельные участники (вспоминаем Сэра Ыя хотя бы). Были даже нововведения, новые подходы к оформлению статей. Сейчас я такого не наблюдаю, поскольку пока что всё идёт спокойно, тихо по старинке. Сегодняшнее явления я не считаю плохим.

      От FunGorn: На сегодняшний день норма очевидно устарела, нужно сокращать. Какие будут предложения?
      Да, и неплохо было бы уточнить, что относится к тактическим вопросам.

      Это вы судите всего по одной теме, где удалось решить один лёгкий вопрос за 1,5 месяца? Какие критерии вы учитывали? Какие риски учли и не учли? У вас был почти месяц на подготовку.

      Что если 1 месяцы будет слишком плохим для тех участников, которые не согласятся с вашим решением? Что если им нужно будет больше времени? Ведь это нарушает их режим пользования временем, это несправедливо будет по отношению к ним.

      ИМХО этот разговор будет неплодотворен и не в полной мере отображать общую деятельность на проекте. Вот когда какой-нибудь пик - да, может быть этот месяц на принятие решений будет уместен. Взять те же времена активности Сэра Ыя и остальных. Тогда было бы уместно, но не сейчас, ни навсегда. Временами - да, уместно, но и то не всегда.

      Я вам так скажу: вот когда будет на Убежище хотя бы 10 проверенных админов и 6 модеров или 8 админов и 10 модеров (причём половина из них не вечно дремлет и приходят раз в месяц, как сейчас (эти УиФы кто-нибудь смотрит, нет?)) вот тогда и поговорим снова.

        Загрузка редактора
    • От FunGorn: неплохо было бы уточнить, что относится к тактическим вопросам.

      А почему вы лично не спрашивали составителей правил-2015? Ведь это им виднее было, да? GreenCrow, Korney, Тео, Alex, Beard, Андрей и остальные подписывались. Вы там тоже были. Неужели не знали на что подписывались? Почему такой огрех был совершён? Ранее задавали этот вопрос тут, так что я буду игнорить заданный вами момент насчёт такт. вопросов тут и специально не буду плодить здесь баяны из вытекающих ответов. Пишите по этой тематике в теме Юстаса, ныне действующего админа. Он сам поныне заинтересован в вопросах, и (как и я) не до конца понимает что вы тут за правила выдумали 5 лет назад и как вы тут вообще по ним жили. Если вспомните меня на началах, то я вандалил в статьях и никто мои действия особо не пресекал. Вот уж не знаю почему, наверно правила не дозволяли, хотя там было что-то написано (хоть не привлекательно и непонятно по большей части) но всё же.

      Чтобы не разводить вопросы о тактике, коммент Kylxackep'a отчасти удалил, чтобы не отвлекало от насущной темы Юстаса.

      Не будет разбора старых проблем и ситуаций - поставлю в правила Ключевой принцип 8 - "Забывать и забивать на предыдущие предложения и плодить Хаос. Благодарности пишите составителям, не разбирающихся в некоторых вопросах".

        Загрузка редактора
    • От FunGorn: а мне не хочется снова назойливой мухой всем писать в профили.

      А вы пишите подобно величественному грифону тем, кто эти "за" в правилах ставил и что по тактике они подразумевали. Только ссылайте их на этом моменте в тему Юстаса. Если никто их не поддерживает, нет никакой тактики, нет стратегии, плана или ещё чего либо, тогда их удалят. Не понравится - пускай каждый сам пишет свои варианты и сопоставляет с другими, подход друг к другу найдётся. Пускай каждый будет жить по своим правилам и покажет их остальным по крайней мере. Опираться на принципы Википедии и Фэндома.

        Загрузка редактора
    • От FileCrasher: Саботаж со стороны власть имущих, не меньше :-)

      Что, собственно, по большей части не отрицает того, что я написал выше) Наоборот подкрепляет.

        Загрузка редактора
    • Смэйли, это не стена плача админов и не страница блога. Обсуждается два очень простых вопроса:
      а) стоит ли менять сроки голосования для тактических вопросов;
      б) какие вопросы — тактические?
      У Вас есть конкретные предложения?

        Загрузка редактора
    • От FunGorn: У Вас есть конкретные предложения?

      1. Задайте критерии для тактических вопросов в теме Юстаса (там задали этот вопрос раньше), а то народ не понимает о чём речь.

      2. Найдите новых активных и более толковых участников.

      Вот и все мои пожелания. Я, как вынужденный наследник выдуманных правил, обязан опрашивать составителей того текста, к которому имею отношение.

        Загрузка редактора
    • Ещё какие-то задания от администрации будут?)

        Загрузка редактора
    • Я тоже за сокращение, до одного месяца. Два месяца слишком долгий срок.

        Загрузка редактора
    • От Kylxackep:
      По мне, вечное вынесение всего и вся на голосование изматывает участников бессмысленными разговорами.

      Вот да.

      Плюсую к одному месяцу. Активные участники следят за происходящим и проголосуют достаточно быстро, а неактивным всё равно -- хоть два месяца, хоть три, хоть полгода оставляй, они в тему голосования не заглянут. Продлевать до двух месяцев стоит разве что в отдельных ситуациях, когда по конкретному вопросу будет слишком много разногласий и бурных обсуждений и за месяц к единому решению народ не придёт (если такие ситуации вообще возникнут).

        Загрузка редактора
    • Я на вашем сайте не так давно нахожусь, так что особо не понимаю о чём вы. Поэтому соглашусь с большинством сократить до месяца.

        Загрузка редактора
    • От Andrey Christmassy: Я на вашем сайте не так давно нахожусь, так что особо не понимаю о чём вы. Поэтому соглашусь с большинством сократить до месяца.

      Вроде так говорят трусы, которые боятся проиграть и любят скрываться в толпе. В общем вы сделали мой день, несмотря на сегодняшние смерти, которые я фиксировал XD

      От FunGorn: Ещё какие-то задания от администрации будут?)

      Надеюсь всем видно там сверху то начхательство и игнорирование вопросов касательно сути понятий инициативы, которую тут продвигают?

      Давайте тогда напомню кое-что из правил... в случае неучтённых обстоятельств или нанесения Решением или его частью вреда функционированию Проекта оно может быть отменено любым действующим администратором либо оспорено любым участником Проекта. Обязательно возьмите на заметку. Не забудьте применять тот же принцип и к админам.

        Загрузка редактора
    • Не думаю что тут есть смысл тут прятаться в толпе. Мы же на амбразуру с пулемётом кидаемся.

        Загрузка редактора
    • ExplorerSmaily
      ExplorerSmaily удалил этот ответ. Причина:
      бессодержательное сообщение
      20:41, января 17, 2019
      Этот ответ был удалён
    • Месяца хватит. Это и так более чем достаточный срок, разве нет?

        Загрузка редактора
    • Одного месяца вполне достаточно, а то и правда, так долго всё обсуждаем, что порой даже начинаешь забывать, голосовал ты сам или нет.

        Загрузка редактора
    • Согласен, не больше месяца.

      А может быть даже и меньше, в зависимости от поднимаемого вопроса?

      Вижу это так:

      Если вопрос строится по принципу да/нет, то и недели, ладно, двух хватит. В любом случае, как уже выше писали, активным пользователям недели хватит на ознакомление с вопросом и принятием решения. Ну, а кто не успел, тот не успел. Если им решение не понравится, то в следующий раз будут как раз чаще заходить в обсуждения и активнее себя проявлять.

      Если же вопрос без конкретики или вопрос, в котором нужно оставить мнение и/или предложения, то да, месяца хватит.

        Загрузка редактора
    • Согласен со сроком в 30 дней или менее. 

        Загрузка редактора
    • Одного месяца недостаточно! Обычно голосования длятся 1,314159... Ладно, согласен на месяц. (

        Загрузка редактора
    • Для стратегических остаётся два.

      Можно немного усложнить процедуру: например, при низкой активности правщиков продлевать срок до двух месяцев (за предшествующий голосованию и/или текущий месяцы, допустим, активных участников было меньше минимально необходимого).

      А по списку тактических/стратегических предложений варианты есть? У меня пока нет более чёткого списка, чем приблизительный в самом верху темы.

        Загрузка редактора
    • От FunGorn: ...например, при низкой активности правщиков продлевать срок до двух месяцев (за предшествующий голосованию и/или текущий месяцы, допустим, активных участников было меньше минимально необходимого).

      А при необходимости до трёх. Может и больше. В итоге придём к тому явлениям, что имелись ранее.

      Вообще взять курс на месяц (но не менее) хорошая затея. Минус вижу в том, что до некоторых толковых людей порой год не достучишься, а их мнение было бы очень показательно и оно могло бы показаться более понимаемым. Порой вообще не понимаю чего люди хотят. А порой понимаю чего хотят, но хотят идти сомнительным путями.

      Плюс в том, что будет проще - кто успел, тот и съел, сам виноват. Ну и это вечное затягивание самому надоедает. Хорошо, что до сих пор учитываться голоса будут только некоторых участников, поскольку допуск к голосованиям не затрагивается.

      Личное замечание. Если в голосовании прямо-таки приняли 20+ людей за неделю, то можно и обойтись парой-тройкой недель голосования, чтобы остальные подошли. Хотел бы я увидеть это здесь и кто такие действия будет выполнять.

      От FunGorn: А по списку тактических/стратегических предложений варианты есть? У меня пока нет более чёткого списка, чем приблизительный в самом верху темы.

      Надо бы свои чекистские планы найти в блокноте.

        Загрузка редактора
    • От FunGorn:

      Можно немного усложнить процедуру: например, при низкой активности правщиков продлевать срок до двух месяцев (за предшествующий голосованию и/или текущий месяцы, допустим, активных участников было меньше минимально необходимого).

      Ну, не знаю... Может лучше до полутора? Если за месяц не набралось достаточно голосовавших, то плюс ещё 2 недели. Максимум. Тоже самое и для стратегических вопросов.

      От ExplorerSmaily:

      Если в голосовании прямо-таки приняли 20+ людей за неделю ...

      Насколько мне известно, в истории Убежища таких случаев не было.

        Загрузка редактора
    • Или вообще снизить требования к кол-ву голосующих: 10→7 и 20→15?

        Загрузка редактора
    • Ой, только не это. Осмелюсь утверждать, что при должной организации набрать 10 человек вообще не составляет никакого труда. Даже при никакой активности и при полном отсутствии инструментов, которые есть у админов. А с их правами так вообще не вопрос.

        Загрузка редактора
    • Хорошо, спорить не буду.

        Загрузка редактора
    • Согласен с пакетом предложений в сообщении #3.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»