ФЭНДОМ


  • Ради улучшения качества статей и дополнительной возможности переоформлять их ради ачивок и приятного времяпрепровождения, предлагаются новые типы оформления для диалоговых файлов (в дальнейшем — ДФ). Часть ДФ выглядит в удручающем состоянии, часть некорректно отображается, другие же выглядят вполне нормально.

    Эта тема — попытка привлечь к ним большее внимание, чтобы также профилактировать такие (1, 2) действия и перенаправить в такие (1, 2 (см. карточку персонажа)).

    В основном оформление связано с техническим аспектом игр. Я предлагаю затронуть лишь некоторые из них — звуки, цвета и табличный формат. Помимо этого мы вместе можем что-либо ещё обсудить.

    Пишите свои идеи касательно способов оформления ниже, а если у вас есть свои способы оформления, предлагайте в этой теме. Участники могут сами написать сообщения какие типы оформления они допускают, а какие не допускают по каким-либо причинам. Необходимые шаблоны для оформления ДФ вы найдёте здесь. Лайки и пальцы вверх на каких-либо сообщениях не учитываются за голоса. Приглашаем всех-всех-всех.

    По поводу этой темы будут приводиться краткие анонимные опросы в каких либо-моментах. Они могут помочь выявить предпочтения читателей. Вот первые их них:

    Хотите ли вы, чтобы диалоговые файлы оформлялись иначе?
     
    28
     
    6
     

    Опрос был создан 08:47 26 июня 2018, на текущий момент проголосовали 34 человек.
    Будете ли вы участвовать в переоформлении диалоговых файлов?
     
    5
     
    13
     
    21
     

    Опрос был создан 10:17 26 июня 2018, на текущий момент проголосовали 39 человек.
      Загрузка редактора
    • Таблицы

      Сейчас, в связи с тем, что часть файлов выкладывается с технической информацией и не корректируется на такой лад, имеется неоднозначность их представления. Техническая информация в ДФ - это привязки к скриптам, topic, тип голоса, id реплик и многое другое, что полезно в первую очередь мододелам и тем, кто проводит манипуляции с консолью. И если на Ньюке соблюдается экономный табличный формат, то на геймпедии свой порядок с допущением технической информации. Таблицы их образца, как и у нас в некоторых примерах выше, стали выходить за рамки, порой сложно читается. Из-за отсутствия якорей не понятно какая реплика за какой следует. В ДФ активно используются шаблоны якорь и подсказка. Если некоторые не хотят видеть техническую информацию в ДФ, то можно её избегать, не внося в статью данные или же скрывать комментарием. Собственно, это золотая середина - те, кому она не нужна, не увидят её в обычном виде статьи, а те, кому нужна техчасть, найдут её в исходном коде, внутри скрытого комментария.

      Вот несколько опросов:

      Якоря...
       
      18
       
      1
       

      Опрос был создан 10:59 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 19 человек.
      Шаблон "Подсказка"...
       
      19
       
      0
       

      Опрос был создан 10:59 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 19 человек.
      Техническую информацию ДФ...
       
      1
       
      11
       
      3
       

      Опрос был создан 10:58 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 15 человек.
      Таблицы...
       
      6
       
      9
       

      Опрос был создан 11:01 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 15 человек.
        Загрузка редактора
    • Empathy

      Эмпатия

      Цвета

      Добавление цветов в диалоговые файлы связано с перком из двух классических игр. Называется он Эмпатия, довольно полезный перк, чтобы лучше понять персонажей, причём не только того, с кем говорят протагонисты, но и сам тон, намерения и выражения главных героев. Из-за этого можно как бы предсказать позитивные и негативные последствия от той или иной фразы. В эмпатии большая часть реплик, которая изначально окрашена в зелёный, перекрашивается. Реплики с негативными последствиями и явлениями становятся красными, а положительные становятся синими.

      Предлагается оформлять статьи из FO1 и FO2 с выделением красного и синего цветов посредством цвета. Пример 1 имеет два типа цветов. Пример два показывает файл с несколькими фразами с негативными последствиями. Нынешняя скудность подачи этих цветовых реплик объясняется тем, что их никто особо на Убежище не примечал.

      Плюсы:
      1) цвета помогают лучше понять намерения, тон, характер выражения и последствий для протагонистов. Для тех, кто хочет лучше прочувствовать персонажей и понять принцип взаимодействия, ставьте этот перк.
      2) Более броское оформление, помогающее лучше сориентироваться.

      Минусы:
      1) Броскость красных реплик на стандартном белом фоне у некоторых вызывает раздражение, если такие люди будут, то пускай предложат другой вариант оформления (другой цвет или что-то ещё)
      2) Сложность отслеживания цветовых реплик. Насколько я понимаю, через редактор это как-то легче сделать, но я пока что обошёлся этим. Игроки, проходящие игры с Эмпатией, могут скидывать фотки туда, мало ли, пригодиться. Во избежание захламления, фотки после разбора будут удаляться. Да, и те, кто будут скидывать фотки: уточняйте, какой уровень красноречия, при низких параметрах некоторые зелёные реплики могут не стать синими/красными. Вообще пока что непредсказуемая штука.

      Теперь опрос:

      Цвета в диалоговые файлы...
       
      14
       
      2
       

      Опрос был создан 11:02 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 16 человек.
        Загрузка редактора
    • Звуки

      Их очень много и они разнообразны. Но не все могут поместиться в раздел "цитаты" и "реакции" у персонажей, а также в другие места, где это позволительно. Порой, чтобы не терять звуки и сразу выложить их в энциклопедию, приходится делать так. Естественно, если чего-то не хватает, а старые звуки наскучили, хочется оформлять статьи, но где же их искать? Пускай будут в запасе, в диалоговых файлах, никаких запретов на это нет. Для допущения звуков может быть использована втроенная цитата.

      Вот несколько примеров:
      Для FO1 и FO2: подсказка, звук и якоря
      Для FO3: подсказка, звук и якоря
      Для FOT: звук
      Для FNV: только звук и якоря
      Для FO4: дополнен примерным переводов реплик

      Плюсы привязок звуков к ДФ:
      1) Звуки зачастую полезны в оформлении статей для достижения различных эффектов.
      2) Они порой, зачастую, и иногда очень востребованы.
      3) Допущение звуков в ДФ позволит в будущем уладить моменты в тех случаях, когда несколько участников хотят оставить наиболее понравившиеся им реплики в раздел "Цитаты". Сейчас по умолчанию допускается 5 реплик и звуков. Если каждый будет стоять на своём, неизбежны войны правок. Те, кто уступит, могут видеть свои реплики и звуки в ДФ.
      4) Будет иметься наглядность в плане разработки файлов:
      4.1. Будет наглядно показано, какие реплики были озвучены, а какие нет;
      4.2. Будет сильнее замечено несоответствие реплик и звуков в плане пропущенных слов и неверных интонаций (да, это виноваты разрабы и локализаторы).

      Минусы:
      1) Некоторая часть звуков будет мало востребована.
      2) Войны правок могут и не прекратиться.
      3) Для большинства получение звуков будет иметь немного длительный процесс через редакторы и программы.
      4) Формат выкладываемых реплик может разниться - в то время как в ДФ табличного формата будут иметься 4 отдельных реплики, в статье о персе может быть общая реплика, которая совмещает четыре предыдущие. Наглядным примером служат две отдельные реплики (одна является продолжением другой) и одна для этих двух общая реплика. Маленьким препятствием будет синтез простых реплик в одну общую. Общие реплики, как наиболее полноценные, уже лучше других могут претендовать и даже закрепиться в других статьях.

      Звуки в диалоговые файлы...
       
      11
       
      4
       

      Опрос был создан 11:11 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 15 человек.
        Загрузка редактора
    • Старые пираты 90-х и 00-х

      Ещё один момент. Некоторые помнят пиратский контент Фаргуса, 7 Волка и прочих. Я помню какие-то их работы, которые ничем не были примечательны в плане звука, а порой даже хуже чем в версиях . Я всё же спрошу: нужно ли продолжать дополнять Убежище их работами?

      Нужен ли пиратский контент ЛК, Фаргуса и остальных в ДФ?
       
      10
       
      6
       

      Опрос был создан 11:14 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 16 человек.
      Нужен ли пиратский контент из звуков?
       
      3
       
      11
       

      Опрос был создан 11:14 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 14 человек.
      Нужен ли пиратский контент из диалогов?
       
      10
       
      6
       

      Опрос был создан 11:14 июня 26, 2018, на текущий момент проголосовали 16 человек.
        Загрузка редактора
    • Мой вариант таков:

      • Добавлять звуки;
      • Использовать прежние шаблоны для табличного формата диалога;
      • Заносить в статью техинформацию и скрывать её там;
      • Вносить цвета;
      • Антипиратство.
        Загрузка редактора
    • Приветствую поднятие этой тяжёлой темы.

      Что не понял:

      1. Первая голосовалка (Хотите ли вы, чтобы диалоговые файлы оформлялись иначе?): иначе — это как? Меня существующий вариант в FNV полностью устраивает, существующий вариант в FO3 не устраивает совсем, а существующий вариант в FO1 и FO2 кажется вполне приемлемым. Поэтому не могу ответить.

      Что предложу:

      1. Разделить проект на несколько направлений и оставить пока в покое FO1 и FO2, сосредоточившись на FO3 и/или FO4.
      2. В технической информации в файле диалога нет никакой пользы: мододелы сами выгрузят файл из ГЕКК и смогут ими пользоваться, Убежище им тут ни к чему, а море лишней информации обычным участникам Убежища, коих большинство, тоже ни к чему.
      3. Поддерживаю создание ачивок при достижении договорённостей и начале работы.
      4. Звуки предлагаю не загружать, ограничившись цитатами и связанным с ними шаблоном. Это большой объём данных и я не вижу смысла дублирования локализации звуком. Оригинальный звук может и был бы уместен, но только тем, кто знает язык и для, например, поиска ошибок локализации, но тут как раз текст даже лучше.

      Что скажу:

      1. Якоря на страницах-диалогах достаточно полезны, когда делаешь ссылки на файл диалога. Я ими много раз пользовался для указания пруфа в статьях.
      2. Все столбцы существующих диалоговых файлов FNV необходимы, плюс там прописаны условия возникновения некоторых диалогов, что крайне полезно.
      3. В FNV просто выгрузка диалогов из ГЕКК не даёт точной картины и не столь тривиальна, как кажется на первый взгляд. Есть несколько диалоговых фраз персонажей, которые заменены и не соответствуют общепринятым диалоговым таблицам в редакторе, так как находятся в другом месте и «накладываются» сверху. Это довольно редкое явление, но таких строк десятки, если не сотни. Подробности есть у Теодорико.
      4. Многие страницы-диалоги никем не модерируются, даже отсутствуют в списках отслеживания, отсюда существует опасность если не вандализма, то неумышленной порчи страниц после подключения ачивок.
        Загрузка редактора
    • Отвечу пока по звукам.

      От ExplorerSmaily: Плюсы привязок звуков к ДФ: 1) Звуки зачастую полезны в оформлении статей для достижения различных эффектов. 2) Они порой, зачастую, и иногда очень востребованы.

      Полезность звуков в разделе Цитаты, в статьях очевидна, но для чего они нужны в диалоговых файлах? Всегда можно загрузить действительно нужный звук на вики, не превращая ДФ в скрытое хранилище файлов.

      От ExplorerSmaily: Допущение звуков в ДФ позволит в будущем уладить моменты в тех случаях, когда несколько участников хотят оставить наиболее понравившиеся им реплики в раздел "Цитаты". Сейчас по умолчанию допускается 5 реплик и звуков. Если каждый будет стоять на своём, неизбежны войны правок. Те, кто уступит, могут видеть свои реплики и звуки в ДФ.

      Это как раз и вызовет войны правок, если в диалоговом файле будут все звуки, начнутся массовые перетасовки файлов туда-сюда, кому какой файл покажется более релевантным. В общем, будет такое "безотходное производство" файлов, если их удалят из статьи можно переместить в ДФ и наоборот. В прошлой теме о звуках в цитатах, говорили что они подбираются в статью с определённой целью: характеризация персонажа, с принципом энциклопедической важности самой цитаты и звука соответственно, т.е к каждой цитате и звуку нужно подходить с этой позиции, что сомнительно при их заимствовании из ДФ. Если добавлять их более 5-и это лишняя нагрузка на страницу и чем их больше в статьях, тем более размыто выглядит характеристика персонажа. ИМХО диалоговый файл должен быть диалоговым файлом, а не хранилищем звуков типа таких "Привет", "Пока", "Удачи". Если учитывать что помимо таблицы ДФ там ещё и будут якоря и цветовые шаблоны + ещё звуки в шаблоне, это колоссальная нагрузка на страницы, которые большинство наверняка редко читает, следовательно востребованность данного действия будет сомнительна. Звуки должны добавляться в статьи в раздел Цитат, там где они действительно нужны и от них есть реальная польза.

      От ExplorerSmaily: Минусы: 1) Некоторая часть звуков будет мало востребована. 2) Войны правок могут и не прекратиться. 3) Для большинства получение звуков будет иметь немного длительный процесс через редакторы и программы. 4) Формат выкладываемых реплик может разниться - в то время как в ДФ табличного формата будут иметься 4 отдельных реплики, в статье о персе может быть общая реплика, которая совмещает четыре предыдущие. Наглядным примером служат две отдельные реплики (одна является продолжением другой) и одна для этих двух общая реплика. Маленьким препятствием будет синтез простых реплик в одну общую. Общие реплики, как наиболее полноценные, уже лучше других могут претендовать и даже закрепиться в других статьях.

      Если плюсы не превосходят минусы, смысл реализовывать задумку со звуками в дф если это всё равно не решит насущные проблемы этих файлов, и так же вызовет определённые споры?

        Загрузка редактора
    • От Kylxackep:

      1. Первая голосовалка (Хотите ли вы, чтобы диалоговые файлы оформлялись иначе?): иначе — это как? Меня существующий вариант в FNV полностью устраивает, существующий вариант в FO3 не устраивает совсем, а существующий вариант в FO1 и FO2 кажется вполне приемлемым. Поэтому не могу ответить.

      "Иначе" - это допуск в нынешний вариант всех ДФ каких-либо новых элементов. В примере с Кэсс я добавил звуки. В примере с файлом Создателя я добавил якоря и звуки с подсказкой. Раньше их не было.

      От Kylxackep: Что предложу:

      1. Разделить проект на несколько направлений и оставить пока в покое FO1 и FO2, сосредоточившись на FO3 и/или FO4.

      Делать это на манер нынешних акций/проектов, которые у нас непопулярны и делаются очень долго, как-то пойти не могу. Нынешних заброшенных мест хватает, а охоты ни у кого почти не осталось.

      От Kylxackep:

      1. Поддерживаю создание ачивок при достижении договорённостей и начале работы.

      Т.е. обычных значков "Почти совершенство", "Куратор" и счастливых правок мало?) До чего же жадные стали люди) Наверно, осталось ордена придумывать.

      От Kylxackep:

      1. Звуки предлагаю не загружать, ограничившись цитатами и связанным с ними шаблоном. Это большой объём данных и я не вижу смысла дублирования локализации звуком.

      Старые звуки приедаются со временем. Те, кто хочет в дальнейшем поделиться новым контентом и заработать новых ачивок "куратора" и прочих, будут стараться где-то их восполнить. Много кто хочет значочки, мы им можем предложить заработать через добавление аудиофайлов. Если мы не хотим банальных снимков существ/персов днём и ночью в непредставительной форме, которые удаляются быстро, то звуковые дорожки будут наилучшей альтернативой, о которой можно заранее рассказать. Да, мало людей наберём, но зато на наиболее нужное и забытое место укажем.

      Если большинство допустит звуки, то будет и доступ к оформлению статей остальными участниками, которые будут после нас. И им будет проще, поскольку будут заложены принципы и знаки одобрения в их адрес.

      За себя я лично скажу, что мне охота поделиться обществом звуками из классических игр, но они валяются сейчас без дела на компе, мне нужно его разгрузить. Ту малую часть, что я загрузил, я не могу куда-либо пристроить, всё занято, приходиться в сомнительные и неприметные места типа обсуждений кидать. И вроде бы поделился, но всё равно сомнительно е дело было.

      От Kylxackep: Оригинальный звук может и был бы уместен, но только тем, кто знает язык и для, например, поиска ошибок локализации, но тут как раз текст даже лучше.

      Так дело и в том, что даже если и поставят эти 5 важных цитат в раздел и 20+ в реакции, то всё равно для отслеживания ОШ и иносказаний в статье не останется места.

      Если вы обратили внимание на мой вариант Кэсс, то должны были найти прореху. Ошибку перевода, на которую вы и указали. Вместо слова "касадор" у неё "мясная муха" и ничего, кроме как файла, который я прикрепил на уровне "0015D154", ничего нет. Ещё напоминаю, что Нэш в оригинале упоминает Разлом, а в диалоговом файле (раздел "PrimmNashDialoguePrimmJohnsonNashTopic009") о нём ни слова. Единственная зацепка и доказательство - звук, который сейчас не допускается в ДФ, а sic или примечания не вставлены в проблемное предложение для обозначения иносказания.

      От Kylxackep: Многие страницы-диалоги никем не модерируются, даже отсутствуют в списках отслеживания, отсюда существует опасность если не вандализма, то неумышленной порчи страниц после подключения ачивок.

      Ну так мало кто хочет их приводить в табличный формат. Следовательно те, кто будет наносить ущерба больше, будет намного меньше. Но обычно это будут старательные оформители, которые найдут время на толковые действия, им даже ачивок порой не нужно, для них составление таблиц - ещё большее удовольствие. У некоторых же получается делать более нормальные таблицы, которые у меня по большей части не выходят и настроение портится... Поэтому я и не буду лезть их делать, лучше где-нить в другой сфере помогу.

        Загрузка редактора
    • Мне вот интересно: можно ли найти в редакторе Creation club диалоговые файлы на русском? Чтобы я мог добавить каждому персонажу .txt файл с его диалогами как в русской локализации?

        Загрузка редактора
    • От Pavel Shepard: Полезность звуков в разделе Цитаты, в статьях очевидна, но для чего они нужны в диалоговых файлах? Всегда можно загрузить действительно нужный звук на вики, не превращая ДФ в скрытое хранилище файлов...


      Если плюсы не превосходят минусы...

      ДФ для меня, искателя источников данных, не скрытый секрет. Как я и говорил ранее, прилагаемый звук может выявить иносказание, сам факт озвучивания реплики. Даже можем вывить момент переозвучивания фразы, как в примере с Фоксом (уж очень там отличительная обработка голоса была в некоторых моментах при дополнении BS).

      А плюсы и минусы я по быстрому написал, чтобы запустить движуху с темой. Вас я вроде не застал в дневное время в чате, чтобы посоветоваться насчёт этого момента. Вот и вышло так. Но ничего страшного, позднее присоединятся другие участники, которые помогут разобраться получше.

      От Pavel Shepard: Это как раз и вызовет войны правок, если в диалоговом файле будут все звуки, начнутся массовые перетасовки файлов туда-сюда, кому какой файл покажется более релевантным...

      В моём понимании такие потасовки будут возникать вне табличного формата, к которому стремятся оформители. Базис даётся из файлов игры. Зачем из перемещать - не знаю, это будет пресекаться, чтобы не нарушать структуру данных. Вроде я так понял вопрос.

      От Pavel Shepard: ...ИМХО диалоговый файл должен быть диалоговым файлом, а не хранилищем звуков типа таких "Привет", "Пока", "Удачи"...

      Ах да, забыл про них. Тут я виноват. Реплик "привет", "пока" в каждом файле навалом. И они сейчас в тех файлах, которые сейчас сделаны с большой таблицей с техданными. Мы вроде раньше обсуждали о том, что допуск таких фраз скорее не нужен... Если они никому не будут нужны, то и не будем звуки с ними продвигать. Заранее говорю, что я не хочу такую мелочь загружать; в 3, Вегасе, 4 их навалом. Но только не из 1-го и 2-го фолла касательно звуков. Мне нужна разгрузка этих файлов, их у меня сейчас 940 по FO2 и 1553 по FO1, и мне хочется поделиться ими с фэндомом, а не выкидывать в корзину. Это не только мой труд, как минимум троих людей. В сравнении со звуками из других выпущенных позднее игр эти 2493 файла как капля в море. Если кто-то захочет себе ачивки кураторов заработать, то я их выложу в песочнице, их проставят в нужных местах, и я их потом удалю из песочницы.

      С учётом того, что в ноябре будет новая игра, этим летом, в ноябре и декабре ожидается пик активности и повышенный спрос на ачивки. Как по мне пускай берут нашу работу по оформлению, лишь бы всё правильно делали и нам меньше печатать приходилось бы) Снова будет жаркая пора, как в 2015.

        Загрузка редактора
    • ExplorerSmaily, зайду с другой стороны: я за любое развитие, не вижу причин кого-то ограничивать в творчестве. Я беспокоюсь лишь о том, чтобы Убежище не стало свалкой диалогового аудио (вспомним FO4, где его тонны). Если есть интерес у участников "озвучивать" страницы-диалоги, то почему бы и нет? Мне лишь кажется, что важнее сначала создать и привести в порядок текстовые страницы диалогов, а уже потом наполнять их аудио.

      Что до ачивок, то они созданы именно для мотивации участников править какие-то группы статей (читай, категории), а не для чего-то другого. Их же можно отключать! То есть старые заработанные останутся, а новые такие же - уже не получить. То есть они будут у ограниченного круга лиц и, если их ещё и красивыми сделать - будет фан. Поищите у себя, например, ачивки для "Существа Fallout Shelter" - вы приятно удивитесь, что они у вас есть, но недоступны другим.

        Загрузка редактора
    • От Kylxackep: ...зайду с другой стороны

      Вы не пояснили позицию насчёт Кэсс и касадора. И Разлома у Нэша. Мне интересна ваша позиция насчёт них.

      От Kylxackep: "Иначе" - это допуск в нынешний вариант всех ДФ каких-либо новых элементов...

      Ещё не проголосовали? Мне это тоже интересно, поскольку я пытаюсь учесть мнение со стороны.

      От Kylxackep: Я беспокоюсь лишь о том, чтобы Убежище не стало свалкой диалогового аудио (вспомним FO4, где его тонны). Если есть интерес у участников "озвучивать" страницы-диалоги, то почему бы и нет? Мне лишь кажется, что важнее сначала создать и привести в порядок текстовые страницы диалогов, а уже потом наполнять их аудио.

      Я понимаю намерения и опасения, в них свои риски. Я кажется догадываюсь с чем это связано, но пока не скажу) Здесь я только не понимаю почему нечёткое понятие "привести в порядок" и "наполнение их аудио" несовместимы и должны быть отделены. Никто идеального ДФ, на которой должны равняться другие, в Убежище не обозначал. Поэтому выбор есть всегда.

      Наверно разнятся наши взгляды касательно Убежища. В моём понимании мир Фолла и Убежище, которое его как-то пытается толковать, как были, так и останутся свалкой данных. Свалка - это не просто следствие того то, что кто-то написал какие-то предложения, добавил фото, оставив без внимания другие моменты и в сомнительной или не очень представительной форме оставил всё это после себя. Свалка - это также следствие того, что вслед за ним никто не хочет/не желает что-либо изменять. Иди же не знает как это поправить, но хочет сделать лучше. Потому свалки возникают не в тех местах, где просто мусорят, а там, где не прибираются и стараются не наводить порядки.

      Большинство участников из числа неопытных и не замороченных на оформлении новичков оставят после себя свалки. Мы все помним 2015, когда 4-ка вышла и пошла волна потребителей? :) Да там мегатонны сомнительного содержимого было. Убежище стало тем, чем и было раньше: свалкой о багах, скриптах и контенте, свалкой о картинках N-летней давности, которые уже никому неинтересны, многих темы на форуме и т.д. Единственное отличие "до" и "после" - фэндом стал больше по объёму, статей стало больше.

      Теперь будет 76... С учётом того, что разрабы не остановятся, мусора сделается ещё больше. Подключаются игроки - ещё больше действий и ещё больше мусора в виде недоработок и нераскрытого потенциала. В сравнении с этим какие-то звуки и переоформления - лишь капля в море и далеко не первичное, а третичное последствие. Причём море сейчас бесконечно, поскольку я не слышал заявлений о закрытии серии игр. Поскольку [ru.wikies.wikia.com/wiki/Когда-нибуддизм Когда-нибуддизм] - это нормальное состояние энциклопедии, где можно что-то делать с объёмными по информации играми, которым не видно конца уже который год, то фэндом имеет шанс на постепенное пополнение и самоулучшение.

      Он заключается в наведении порядка и разборе так называемой свалке старательными оформителями. Эти замечательные умные люди, которые порой посещают фэндомы, покажут остальным что такое свобода и возможности творчества, стремление к идеалам, красивой подаче, обмену данными и опытом, а также открытия. Те, кому нравится оформление, поиск данных и чего-то нового (своеобразная охота за пасхальными яйцами) - это манна небесная, эндорфин, чуть ли не экстаз)

      Лично я не боюсь этой огромной свалки, потому я всего лишь служка-админ, которого выбрали разбираться в ней и извлекать из неё что-то толковое и полезное. И в моём представлении как будет свалка, которую наделают тысячи (а может и миллионы) людей, так она и останется в Убежище. Она только будет менять свою форму - с одной стороны приберёмся, с другой кто-нибудь обязательно чего-нибудь накинет. Большинство правщиков будут заниматься повседневными вещами, в то время как немногие будут тщательнее что-либо разбирать и искать новые трактовки, делать новые открытия, до которых большинство просто не дойдёт никогда. Так что свалки, точнее "свалки" из недостабов, недоделок и сомнительных статей бояться не надо. Тем более недопущение каких-то звуков не остановит её разрастания. Мы всё это очень хорошо увидим через пять месяцев, этот процесс не остановить.

      От Kylxackep: Что до ачивок…

      Про отключение я знаю, но мне немногие значки нравятся. Вот ордена - самая нужность, отличительная особенность, которую я стал больше ценить и как-то не успеваю поделиться ими с остальными...

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily : Ещё не проголосовали? Мне это тоже интересно, поскольку я пытаюсь учесть мнение со стороны.

      Я не вижу общности в диалоговых страницах Убежища, а в вашей фразе «нынешний вариант всех ДФ» она подразумевается. Скажу по-другому: вариант Теодорико для FNV для меня эталон. Если вы его подразумеваете под «нынешним вариантом», то он меня устраивает и менять я его не хочу.

      От ExplorerSmaily : Вы не пояснили позицию насчёт Кэсс и касадора. И Разлома у Нэша. Мне интересна ваша позиция насчёт них.

      Отчего же, я выше писал, что: «Оригинальный звук может и был бы уместен, но только тем, кто знает язык и для, например, поиска ошибок локализации, но тут как раз текст даже лучше.» Другими словами, в этих местах я звук приветствую, но текст-примечание или текст-подсказка тут важнее, так как со слуха английский язык переводить сложнее, чем с текста. Но для красоты можно и звук, как дополнение к тексту. Хотя я слабо представляю, как кто-то сидит слушает диалоговые файлы, строку за строкой, пытаясь найти несоответствия перевода.

      От ExplorerSmaily : Здесь я только не понимаю почему нечёткое понятие «привести в порядок» и «наполнение их аудио» несовместимы и должны быть отделены. Никто идеального ДФ, на которой должны равняться другие, в Убежище не обозначал.

      Из личного опыта управления. Если решить делать «всё и сразу и хорошо», то это долго, нудно и утопично, так как всё равно в процессе выяснится, что это либо дорого, либо никому не нужно, либо будет доделано через 5 лет. Отсюда нужно сделать минимум, оценить ошибки и перспективы, а затем принимать решение, как и куда двигаться дальше. Поэтому я предложил сначала создать текстовые диалоговые страницы для FO3, придерживаясь формата FNV. Про диалоговые страницы FO 1, 2 и 4 я не компетентен высказываться, в том числе потому, что не открывал их редакторов — может там вообще другой формат страницы/таблицы более уместен.

      От ExplorerSmaily : …Свалка…

      Я подразумевал файловую помойку. У нас она уже есть, как вы правильно заметили, и добавление в Убежище ещё 100500 (в прямом смысле) файлов вряд ли её уменьшит. Если сейчас ещё есть призрачный шанс её разгрести (чем вы я и когда-то занимались), то потом он станет уже совсем нереальным.

      От ExplorerSmaily : …Ачивки…

      Ранее были плашки-награды, они ценились, пока их выдавали 1-2 значимых в Убежище участника, кто имел здесь авторитет. Потом их начали выдавать все, кому не лень, и они обесценились. Ожидаю, что так будет и с орденами, хотя с ними и строже, но они уже выданы всем, кто был достоин. Ачивки же универсальны в пределах Фэндома и выдаются по чётким критериям, не зависящим от личностных оценок выдающих ордена и плашки.

        Загрузка редактора
    • Про 1,2 и 4 Фоллауты ничего сказать не могу, а по Трёшке у меня есть предложение.

      Я могу организовать бота по переделыванию "сырых" диалогов в формат а-ля FNV. Со следующими оговорками: 1) Не будет фильтрации "лишних" топиков из общеупотребительных квестов. 2) Не будет указания условий для топиков.

      Реализация этих пунктов потребует... часов 250 работы, что для меня сейчас просто недоступно.

      3) Мне понадобится помощь участников - надо будет создавать страницы с сырыми текстами и линковать их со страниц персонажей. Это сэкономит мне кучу времени и сделает проект намного более реальным.

      Если будет согласие Сообщества и найдутся желающие участвовать в проекте, то можно будет создать страницу акции - для координации усилий, и можно будет приступать. Срок реализации - 2 недели.

        Загрузка редактора
    • От Теодорико: Я могу организовать бота...

      Если это оформится в таблицы такого образца (по крайней мере, станут больше похожими на них) без приписок "в локации «Храм Улисса»" и "выживание = 90", то считаю это приемлемым. Если я не совсем прав, поправьте.

      Мне понадобится помощь участников...

      На Ньюке 534 ДФ по 3-ке и его дополнениям. Чтобы сравняться с ними в числе, нужно добавить в Убежище сейчас 379 ДФ, а может и больше. Пока у меня есть к ним некоторый интерес, я могу выкладывать их понемногу в таком виде. Я просто создаю какой-нибудь ДФ и поправляю ссылку. Мне что-то надо изменить в действиях?

      Но даже за две недели всё учесть и выложить ИМХО у меня не выйдет.

      А как будет бот выполнять работу и в какие сроки? Запуск будет осуществляться по мере того, как наберётся какая-то партия ДФ? Тео, мне предупреждать вас о проделанных объёмах?

        Загрузка редактора
    • Почему мне никто не напомнил про индикаторы сложности в Fallout 4? Неужели никто не играл в него? Учитывайте этот момент тут при голосовании.

        Загрузка редактора
    • Если это оформится в таблицы...

      Всё верно.

      Мне что-то надо изменить в действиях?

      Единственное, что надо изменить: вместо {{Доработать}} ставьте шаблон {{ДБ}} - так бот сможет найти страницы, которые ему нужно обработать.

      Но даже за две недели...

      Две недели - это срок для меня всё подготовить и отладить. После запуска я поставлю его на периодическое исполнение (раз в сутки, например), и в таком режиме он будет работать столько, сколько понадобится. Соответственно, тут полный асинхрон - диалоговые файлы можно выкладывать в любое удобное время, в любом количестве. Главное, не забывать про {{ДБ}}. ;)

        Загрузка редактора
    • От Теодорико:

      {{ДБ}}...

      Ок, поглядим как бот справится. А пока ДФ навалом.

      Я так понимаю, что если ставить ДБ в файл после преобразования в таблицу смысла не имеет для работы бота и некоторые диалоговые файлы останутся без внимания?

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily: Я так понимаю, что если ставить ДБ в файл после преобразования в таблицу смысла не имеет для работы бота и некоторые диалоговые файлы останутся без внимания?

      Верно. Бот рассчитан на работу только с "сырым" текстом. НО! Всегда можно откатиться к старой версии и вставить ДБ в неё.

      НО! Перед тем, как мы начнём откатывать абсолютно правильные правки других участников, мне хотелось бы убедиться в том, что это не будет самоуправством пары участников (с лычками), а соответствует желаниям сообщества. Поэтому, прошу высказываться всех заинтересованных участников.

        Загрузка редактора
    • Ну если таблицы FO3 будут такими же, как в FNV (или лучше), то я безусловно "ЗА".

      P.S. Плакали персонажи HH и OWB, читая эти строки...

        Загрузка редактора
    • Моё мнение какое-то такое.

      Диалоговые файлы, извлечённые GECKом, по-своему хороши в нетронутом виде, но труднодоступны для правок без визуального редактора, а значит, обречены на долгую и мучительную их доводку до кондиции ограниченным кругом участников.

      Но при этом ни один из уже оформленных диалоговых файлов не является удобочитаемым. Табличный формат (по сути своей являющийся машинным, но конвертированным в отдельные строки и отфильтрованным от служебной информации) не применим в данном случае, ведь диалог воспринимается человеком наилучшим образом, если он читается как текст книги.

      Единственная особенность игровых диалогов - ветвление, которого в книгах не бывает. Но ветви можно отобразить в виде вертикальных линий с узлами в точках расхождения и стрелками в точках выхода на ветви (линии можно оформить, к примеру, слева от массива текста). Эмоцию можно выделить фразой рядом с текстом, но другим цветом или фоном. Вот какой-никакой пример, который можно взять за основу для оформления.

      Для этого потребуется не-знаю-какой-набор-шаблонов, но будет "конфетка" на выходе.

        Загрузка редактора
    • От FileCrasher:

      ... Единственная особенность игровых диалогов - ветвление...

      Подобная штука есть в редакторе, но там есть один минус - цикличность, которая появляется, когда конечная фраза персонажа отсылает к началу диалога. В игре, выяснив что-то у персонажа, не теряется возможность продолжать разговор и можно по нескольку раз задавать один и тот же вопрос, получая один и тот же ответ. Джош Сойер недавно в блоге писал подробно про редактор диалогов, там можно посмотреть тот самый "идеал": https://jesawyer.tumblr.com/post/175082312536/im-curious-as-to-what-the-conversation-editor

        Загрузка редактора
    • От Kylxackep: ...но там есть один минус - цикличность...

      Эту проблему можно легко обойти.

      Возврат к началу диалога (или к промежуточной точке диалога) можно обозначить значком "возврат", не конкретизируя точку, в которую происходит возврат. Скрупулёзное описание циклов будет никому не нужным нагромождением.

        Загрузка редактора
    • От FileCrasher:

      ... Скрупулёзное описание циклов будет никому не нужным нагромождением...

      Да, конечно, я лишь хочу обозначить, что придётся упрощать оригинал из редактора. Точки возврата как раз могут быть интересны, т.к. часть диалогов недоступна из-за багов как раз точек возврата, которые заворачивают диалог "не туда".

        Загрузка редактора
    • От Kylxackep: P.S. Плакали персонажи HH и OWB, читая эти строки...

      Ну и напрасно. Всё у них будет. Просто... ну... Я ФанГорну обещал Трёшку сделать, а три года, отводимые на ожидание, уже прошли... Теперь надо делать. По любому.

      Я бысто! Честное пионерское! :))

      От FileCrasher: Единственная особенность игровых диалогов - ветвление, которого в книгах не бывает.

      Полностью согласен, что представление в виде дерева - самый лучший вариант. Единственный минус в том, что его невозможно реализовать. И дело даже не в том, что MediaWiki не имеет адекватных средств визуализации графов - это наименьшая из всех проблем. А основная проблема заключается в построении этих графов. Начать с того, что диалоги, в общем случае, являются несвязными графами со множественными компонентами связности, а вовсе не деревьями. Кроме того, они не статичны. Например, использование некоего топика может вызвать AddTopic, которая добавит новую ветку и изменит конфигурацию графа. К тому же, для построения графа может потребоваться информация, доступная только во время исполнения игры. Например, в диалогах часто проверяется жив или нет тот или иной персонаж. А ещё диалог может иметь множество точек входа. И для того, что бы их все найти придётся перелопатить... всё. В смысле, ВООБЩЕ ВСЁ: другие диалоги; квесты; скрипты; упаковки ИИ; говорящие активаторы; голосовые голодиски; и т.д. и т.п. Итого: Если персонаж не совсем уж примитивный, то невозможно заранее построить единственный граф, адекватно представляющий его диалог. Так что у "плоских" диалоговых файлов просто нет реальных альтернатив. К большому моему сожалению.

        Загрузка редактора
    • От Теодорико: ...Так что у "плоских" диалоговых файлов просто нет реальных альтернатив...

      Dialogue files design 1
      Dialogue files design 2

      А если так (см. рисунки) ?

      Т.е. не заниматься прорисовкой графов, а обойтись списком реплик с дополнительными признаками слева и справа для навигации между ними. В итоге страница диалогового файла будет содержать только строки:
      Шаблон:Реплика (текст, признак1, признак2...)
      Шаблон:Реплика (текст, признак1, признак2...)
      Шаблон:Реплика (текст, признак1, признак2...)
      ...
      Шаблон:Реплика (текст, признак1, признак2...)

        Загрузка редактора
    • А если так (см. рисунки) ?

      Идея мне нравиться, но, как я уже говорил, проблема не в том как отображать, а в том что отображать. Основная сложность заключается именно в составлении списка возможных топиков. Из своего практического опыта скажу, что вручную этого сделать невозможно, поскольку нужно одновременно учитывать огромное число факторов. Можно, конечно, написать программу, но на неё уйдут тысячи и тысячи часов работы.

      А теперь давайте зададимся вопросом: А для чего, вообще, в Убежище нужны диалоговые файлы? Общепринятый ответ: Это авторитетные источники, на которые мы можем ссылаться. Т.е. к ним всего два требования: 1) содержать все реплики 2) возможность ссылаться на любую реплику. "Плоские" ДФ отвечают обоим требованиям. Добавление навигации, безусловно, будет прекрасной дополнительной возможностью. Но здесь необходимо серьёзно задуматься над ценой вопроса. Стоит ли тратить колоссальные усилия для починки того, что и так уже работает?

      PS Поймите меня правильно, я не пытаюсь выбить "дурную" идею из вашей головы, а просто предупреждаю, что это огромная и не благодарная работа. Если найдётся желающий её выполнить - будет, просто, замечательно!

      PPS В качестве заметки на полях: Задачу с навигацией можно заметно упростить если для топиков указывать только список добавляемых ими новых топиков и список вариантов продолжения разговора. Это, конечно, даст только поверхностное представление о структуре диалога, зато практическая реализация начинает выглядеть намного более реальным событием.

        Загрузка редактора
    • По-моему, для привлечения максимального количества участников к процессу доведения диалоговых файлов до кондиции, правильнее будет упростить их оформление до наглядного представления (см. выше). Ведь сейчас ими практически невозможно пользоваться большинству посетителей вики. В них трудно и неудобно разбираться.

      Как приложение к диалоговому файлу, нужно ввести на каждую страницу вложение текстового файла с якорями, технической информацией и т.п. (для опытных пользователей, ценителей истинного знания, желающих познать механику игр, мододелов).

        Загрузка редактора
    • От FileCrasher: По-моему, для привлечения максимального количества участников к процессу доведения диалоговых файлов до кондиции...

      По опыту всех трёх вики, обработкой диалогов занимались... человек 5, причём двое из них были ботами. А дело в том, что диалоги, на самом деле, очень не просто устроены и в них, действительно, "трудно и неудобно разбираться". И с этим ничего не поделаешь. Хуже всего то, что начинать разбираться нужно даже не с GECK или CK, а со знакомства с основными парадигмами ООП... т.е. про максимальное количество участников можно смело забыть.

        Загрузка редактора
    • Теперь по поводу диалогового бота: "Оно" уже почти готово. Примеры можно посмотреть здесь. Грязновато, конечно, но при поверхностной фильтрации другого ждать и не стоило. Соответственно у нас есть три варианта:

      1. Оставить всё как есть, и жить дальше.
      2. Удалять лишние топики вручную.
      3. Довериться Ньюке. При наличии ссылки на интервики, бот может сходить к "ним" и составить список нужных инфо.

      Давайте обсудим.

        Загрузка редактора
    • От Теодорико: Теперь по поводу диалогового бота: "Оно" уже почти готово.

      1. Вариант из приведённого примера про НеМирмику меня вполне устраивает. Я использую topic-записи вида "MS02AntOrigin2A", чтобы быстрее ориентироваться в редакторе, якоря для проставления ссылок с других страниц, ну и сам текст диалога. Хороши бы ещё условия появления реплик, чтобы не лазить за ними в редактор (например, чтобы быстро проверять правки, которые меняют значение требуемого навыка, необходимого для выполнения какого-либо условия), но без редактора в серьёзной работе всё равно не обойтись, так что это не критично.
      2. Из приведённого выше примера я не смог понять, какие из топиков лишние: пустые "RadioEnclaveSpeechRELAY"?
      3. Вариант 3 я бы сразу отбросил, в части диалогов FNV у них точно есть ошибки, поэтому не вижу смысла плодить их у себя.
        Загрузка редактора
    • От Теодорико:

      По опыту всех трёх вики, обработкой диалогов занимались... человек 5, причём двое из них были ботами...

      Судя по тому, что сейчас в анонимке проголосовали 5 участников, то трое из них были два бота и я :)

      Посмотрел таблицы НеМирмики, Эдема и рабов. Если ориентироваться на прежний формат ДФ Вегаса, то файлы выглядят лучше, чем раньше, проще... Хочется мне чего-нить нового, но видимо пока обломаюсь, ибо сам не знаю чего порой хочу и как хочу поменять, вариант 1 не поддерживаю. 3 также не поддерживаю, Ньюке нет веры. Если второй вариант с лишними топиками - это те случаи с пустым содержимым (RadioEnclaveSpeechRELAY), то поддерживаю их удаление.

      Якоря и подсказки нужно самим проставлять в ДФ по любому, анонимки это подтверждают. Мнения анонимов насчёт таблиц - 50/50 в плане новых и старых образцов. Цвета допускают 11, не допускают 2 анонима. Звуки допускают 8, не допускают 4. По пиратскому контенту почти равная битва в опросах: 5 хочет и 5 не хочет его видеть, звуки из него не хотят слышать 7 людей, а 2 хотят. При этом 6 хотят пиратские диалоги, и столько же не хотят. Всё-таки большое влияние оказал Фаргус и ЛК на наши дни)

      Поправил некорректную ссылку на пример ДФ из FO1 и FO2. теперь можно нормально посмотреть ДФ Создателя с "алгрейдами".

      Периодически буду поставлять пачками ДФ из 3-ки. Если какие-то пропуски в Вегасе остались, сообщайте, пока он у меня имеется.

      Теодорико, а при более глубокой фильтрации будет больше возможностей?

        Загрузка редактора
    • По лишним репликам: RadioEnclaveSpeechRELAY - честный технологический топик и, формально, имеет полное право на существование. Пусть он и пустой, но, зато, из правильной оперы. Выкинуть его или оставить - дело вкуса. Гораздо хуже дела обстоят с (на примере Немирмики) RCTopicPaulieAddict, MQ04RadioStatic и RadioHello, которых там, вообще, быть не должно. Вот их-то и придётся удалять вручную. На Ньюке эту работу уже проделали и основательно почистили диалоги. Насколько удачно они это проделали - не берусь судить. Трёшку они делали уже без моего участия.


      От Kylxackep: Вариант 3 я бы сразу отбросил, в части диалогов FNV у них точно есть ошибки, поэтому не вижу смысла плодить их у себя.

      FNV очень особый случай. Дело в том, что экспорт диалогов там напрочь сломан. К сожалению, это выяснилось уже после того, как большая часть диалогов была готова. На этом я проект остановил и пошёл писать своего диалогового монстра, способного работать в обход GECK со всеми его косяками. А Ньюка пошла вперёд - делать Трёшку в которой экспорт работает... кривовато, но работает. Почему я потом не переделал диалоги на Ньюке? - Не срослось. В прямом смысле. Дело дошло до обоюдной декларации о намерениях... после чего стороны потеряли интерес к происходящему.


      От ExplorerSmaily: Теодорико, а при более глубокой фильтрации будет больше возможностей?

      "Поверхностная" фильтрация подразумевает, что я использую только ту информацию, которая доступна в самом экспортированном файле. Максимум, чего тут можно сделать - удалять реплики из квестов с общеупотребительной лексикой. На данный момент фильтруются: GenericAdult; GenericAdultCombat; Generic; GenericFriendlyFire; GenericKids; DLC01Generic; DLC01GenericSlave. По мере хода работы этот список можно будет расширить.

      При "глубокой" фильтрации используются низкоуровневые данные, извлечённые прямо из игровых файлов. Соответственно, здесь доступно гораздо больше информации, а возможности ограничены лишь отсутствием runtime информации (доступно лишь в самой игре), и количеством работы, вложенной в создание эмулятора игры. По факту, за такую работу стоит браться только при наличии небольшого коллектива программистов, которым в ближайшие два года нечем заняться. :)


      ИТОГО: Выбираем вариант с ручной доработкой диалогов после работы бота. Соответственно бот будет заменять "ДБ" на "Доработать". Думаю, пару дней я с ним ещё повожусь, а на выходных уже начну его запускать.

        Загрузка редактора
    • Бот готов. Обработанные страницы можно будет найти по шаблону «Доработать диалог». Режим работы: 1 запуск в сутки, в 01:00 по МСК (UTC+3). На время тестового периода бот будет обрабатывать не более 10 страниц за один запуск. Кроме того, он будет реагировать только на определённых пользователей. На данный момент это ExplorerSmaily и Теодорико. Все желающие присоединиться к проекту могут записаться на моей странице обсуждения.

      Кроме основной деятельности, бот будет вести список требуемых диалогов.

      Все предложения по работе бота прошу оставлять у меня на странице обсуждения участника.

        Загрузка редактора
    • Пришло время подвести итоги первых стараний.

      • Несколько участников (FunGorn, Steel Nomad, ну и я немного сделал что-то по ним) за два месяца создали более 300 диалоговых файлов. Было меньше сотни, а теперь переплюнули Ньюку, восполнив недостающее и добавив пропустившее;
      • Тео затронул также файлы из Вегаса;
      • Имеется тенденция загружать тексты из ДФ 4-ки и обрабатывать их;
      • Благодаря Теодорико и его боту файлы приняли удобный табличный формат, и теперь основной список тройки пуст, остались отдельные моменты, где затрагиваются квесты.

      Поскольку тема по ДФ очень большая, и некоторые желают видеть их в лучшем свете, то продолжим обсуждать отдельные моменты по оформлению в других темах. Отдельно цвета, отдельно звуки, таблицы, применение шаблонов и подсказок, пиратский контент и прочее.

      По результатам опросов большинство пока что хочет допускать в ДФ звуки, цвета, таблицы, вспомогательные шаблоны и пиратский контент (оно и понятно, что пираты стимулировали локализаторов на подвиги и занятно переводили). Эти моменты потребуют дальнейшего разбора и будут рассмотрены в других темах.

      Теперь вопросы:

      1) я так понимаю, что на фоне текущей работы бота имеет смысл добавлять ДФ оставшихся персов и существ из FNV, чтобы они и их переделывал? И работа бота в данном направлении прекратится?

      2) я не пойму как можно создать файл наподобие такого, только там в рамках квеста будет говорить один персонаж.

        Загрузка редактора
    • Теперь прочесал дополнения Вегаса и добил Одинокую дорогу с Горящими сердцами.

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily:

      • Несколько участников (FunGorn...)

      FunGorn загрузил полтора файла, и оба три — криво.

        Загрузка редактора
    • Маленькие, но всё же продвижения есть.

      • сам проверяю и переоформляю файлы FO1 и FO2 (более приличный вид им задаю), ожидаю, что если я охвачу всех, то всё равно не пойму самые проблемные (это те файлы, которые непонятно к кому привязаны (как этот) и файлы из Fallout Demo.
      • экспорт файлов из FO4 - пока что пять файлов; вид без обработки пока что такой.

      С файлами Тактикса наверняка могу помочь, но не знаю как называются тамошние жители городов и охранники бункеров (или как там эти персы называются), а там их реплик в основном завались. Но основные именованные и те персы, которые мне знакомы - это без проблем.


      Насчёт контента ЛК и Фаргуса - пока что по прежнему остаётся в некоторых файлах (Ёимический корпус Анклава оставлен на потеху всем тут) (Хорошо, что Фаргус пишет "Анклава", а не "Аглава"). Немного занятных реплик от пиратов внёс в цитатник.

        Загрузка редактора
    • Уже 31 файл по 4-ке сделан. Но это пока не табличный формат.

        Загрузка редактора
    • Эх, где же наш ангел диалогов и его чудо-программа...

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.