ФЭНДОМ


Организации из руководства Править

На стр. 42-43 Fallout 3 GotY Edition Prima Official Game Guide упоминаются ещё организации, которые заслуживают внимания и не описаны ни на Ньюке, ни в Убежище. Среди них: Остатки китайской армии (CHINESE REMNANT ARMY), Жители Пустошей, Супермутанты, Жители Убежищ, Гули Подземелья и Аболиционисты, (которых возглавляет Ганнибал Хэмлин). Кто хочет убедится, пусть откроет руководство игры, там имеется подробное описание про каждую фракцию. Собственно, вопрос: В связи со сходством названия некоторых статей, может следует перенести Супермутантов во фракцию а на остальные создать отдельные статьи?--ExplorerSmaily (обсуждение) 07:25, мая 31, 2015 (UTC)

Всё ещё жду предложения)--ExplorerSmaily (обсуждение) 10:29, июля 7, 2015 (UTC)
Не вижу причины не создавать эти статьи, а саму статью про организацию супермутантов можно так и назвать — «Супермутанты (организация)». --Anticube (обсуждение) 10:53, июля 7, 2015 (UTC)
Моё мнение, в связи с выходом новой части, дождаться появления нового OGG — быть может, там этот вопрос будет раскрыт/уточнён. Kylxackep (обсуждение) 12:15, июля 7, 2015 (UTC)
Вполне можно, если информации наберётся хотя бы на небольшую статью. Скорее всего, так и будет, например, в статье про супермутантов можно описывать только их биологию и технические характеристики, а в статье про организацию — местоположения лагерей и тому подобную информацию. --Alex6122 © 15:58, июля 7, 2015 (UTC)
Соглашусь с тем, что следует создать статьи об организациях, таких как Гули Подземелья, Аболиционисты, но вот что касается существ… Люди в целом — тоже фракция\организация, роботы, болотники — чем не фракция в глобальном смысле? Считаю что отдельную статью заслуживают те организации или фракции, которые имеют собственное название (Железная дорога, Изгои Братства, Гильдия работорговцев и т. п.). --U.Solo (обсуждение) 16:11, июля 7, 2015 (UTC)
Не возражаю против создания упомянутых статей, но предложил бы в дальнейшем рассмотреть вопрос о более чётком разграничении понятий «Организация» (в настоящее время представляется как нечто подразумевающееся и не всегда совпадает с тем, что прописано в игровых файлах) и «Фракция» (то, что указано во вкладке Faction в редакторе и оказывает непосредственное влияние на геймплей). К примеру, д-р Зиммер и Виктория Уоттс формально причислены к Содружеству и Железной дороге соответственно, однако с точки зрения игровой механики таких организаций не существует в принципе (в отличие от, скажем, Анклава/EnclaveFaction и БС/BrotherhoodSteelFaction), а труп китайского коммандо по логике так и хочется соотнести с остатками китайской армии в Мама Дольче (ChineseGhoulFaction), хотя по факту он — рейдер (RaiderFaction). --Герой из Убежища (обсуждение) 11:26, июля 8, 2015 (UTC)
to: Герой из Убежища: Тогда будут перечислены характеристики персонажей как и по логике игры (китайский коммандо будет причислен к Освободительной Армии Китая) так и техинформацией из ГЭКК (по характеристикам он будет причислен к рейдерам). Если это вообще кому-то нужно будет знать.--ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)
to ExplorerSmaily: в случае с трупом китайского коммандо это всё уже давно сделано. --Герой из Убежища (обсуждение) 13:01, сентября 10, 2015 (UTC)
Мне кажется, в данном случае, стоит оформлять статьи с точки зрения сюжета, нежели игровой механики, но не исключено, что в заметках стоит указывать факты со стороны игровой механики. Как-то так… --U.Solo (обсуждение) 12:53, июля 8, 2015 (UTC)
Я думаю, одинаково важны обе эти точки зрения. Главное не путать одно с другим (хотя бы для того, чтобы не возникало подобных непоняток). --Герой из Убежища (обсуждение) 14:17, июля 8, 2015 (UTC)

Давайте разберём, что такое фракция и организация.

Фракция выделяется тем, что имеет свои индивидуальные отношения к остальным фракциям, к примеру работорговцы относятся нейтрально к рейдерам (и это взаимно) но не являются их союзниками, как регуляторы к своим товарищам, например. По сути, это просто обозначение для группы, имеющих общую цель.

Организация же выделяется тем, что представляет собой объединение внутри фракций с конкретными целями, куда не обязательно входят все представители фракций. К примеру, не все обитатели Ривет-Сити входят в состав охраны Ривет-Сити, Совет города или работает в лаборатории.

Собственно, хочу опереться на то, что имеется в GOTY FO3: В разделе про Фракции(FACTION) (я извиняюсь, что в начале заговорил об организациях, по существу в GOTY это фракции) есть описание 16 фракций. То есть, большинство организаций в игре которые сейчас представлены на текущий момент (кроме Древенов, Жел. дороги, Проекта Чистота, Монстров овертайма, Общества по сохранению столицы, армии Китая, Новости галактики, Змеев и церквей) является во фракциями. Остальное же — это уже организации. В OA есть только две фракции: китайская и американская армия (с пометкой что это в симуляции). В Питте 4: Рейдеры Питта, Рабы Питта, троги и дикари. В BS: это отряд Сигма, бандиты (под руководством Одноглазого Джека) и гули-охранники (GHOUL GUARD). В Лукауте это контрабандисты, болотный народец и дикари. А в Зете — Чужие. Это исходя из Руководства.

Что касается взаимодействия персонажей в игре есть заморочка: в самой игре также есть фракции (faction) однако их более 300! Фракции муравьёв, жителей Ривет-Сити, рейдеров, загипнотизированных людей, друзей Зиммера, по типу голоса и многого прочего, что можно узнать в ГЭКК, вообще всё сильно усложняет.

Скорее всего выход в том, что из фракций, которые описаны в руководстве и прописаны в игре, можно выделить отдельные организации и другие игровые фракции, из них — дочерние организации.--ExplorerSmaily (обсуждение) 14:28, июля 8, 2015 (UTC)

Не знаю, как в FO3, а в FNV персонаж может менять фракцию по скрипту во время квеста: рейнджер Брайс Андерс, например, после излечения ноги «вступает» во фракцию Чертей — поэтому его они не трогают при выходе. Аналогично, емнип, сбегающие пленные караванщики из «Я люблю бананы». Не думаю, что есть необходимость в упоминании этого. Отсюда, поддержу уважаемого Героя из Убежища, высказавшегося выше. В GECK понятие «faction» носит, скорее, технический характер, нежели сюжетный, поэтому его стоит придерживаться только для понимания механики игры и уточнения спорных моментов. Kylxackep (обсуждение) 14:50, июля 8, 2015 (UTC)
to Kylxackep: Это уже заморочки с технической точки зрения. Только их следует также учитывать в отношении других фракций, ибо у нас не написано нигде, что рейдеров работорговцы не трогают вообще (как братьев принимают что ли) но и не заступаются вообще за них. Ещё знаю, что супермутанты и кентавры в том же FO3 нейтральны по отношению к обычным радскорпионам. Болотники нейтральны к радтараканам. А в Вегасе дикие гули и гули-бывшие солдаты НКР из Серчлайт при нападении на Курьера действуют заодно с гигантскими радскорпионами НО если эти гули находятся с ними вместе а Курьер врубил стелс-бой, то чтобы вы думали? Гули и скорпионы стали биться сами с собой! Можно проверять в аэропорту Сёрчлайт у меня там испытательный полигон был) Звал туда диких гулей-бойцов и начинал водить дружбу между ними по моей поимке) Надо что-то вроде шаблона придумать на союз/нейтралитет/агрессивность к другим техническим фракциям.--ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)
Ребятки! Речь-то не о том как нужно понимать то или другое, а нужно ли делать статьи по организациям (назовём их так) которые описаны в GOTY. И все подряд или выборочно. Создали статью Аболиционисты, записали туда всех известных представителей, а в «заметках» или «интересных фактах» указали тонкости игровой механики, делов-то. Что же мы в дебри-то лезем постоянно? --U.Solo (обсуждение) 15:26, июля 8, 2015 (UTC)
Так мы же разобраться хотим, выходы ищем в разных местах, может быть там ответы найдём. Если мы уже ФРАКЦИИ прописываем, как это, и говорим, что это ещё и организация, то простите меня, в чём-то мы путаемся. Фракции на Убежище отнесли к организациям, и это получается неправильно. Сейчас я считаю, что лучше бы сделать проставление как я в прошлом сообщении написал, просто сейчас более правильного и детального описания я не вижу. С уважением к Вам всем,--ExplorerSmaily (обсуждение) 20:45, июля 8, 2015 (UTC)
Эх, зря я, видно, полез в эту тему… В общем, согласен с U.Solo: давайте не будем пускаться ни в какие дебри, ничего никуда выделять и т. д. Отдельные непонятные моменты проще прояснять уже по ходу дела — не важно созданием ли заметок, примечаний, допиливанием этой статьи по образу и подобию этой… Я лично вряд ли возьмусь за это в ближайшее время, так что приношу всем высказавшимся извинения за потраченное время и благодарю за внимание. Всегда Ваш, Герой из Убежища (обсуждение) 10:00, июля 9, 2015 (UTC)
Не зря, меня тоже давно терзает.) Если верить Википедии, то организации отличаются от групп наличием «удостоверения», если верить «Толковому», то организация — общественное объединение или государственное учреждение, в БЭС это объединение людей, совместно реализующих программу или цель и действующих на основе опр. правил и процедур. То есть всякие мутанты (и рейдеры в целом) никакими организациями не являются. Поэтому используемый у нас в отношении бродящих по пустошам особей термин «организация» можно смело отправить в топку, оставив только то, что есть в OGG — «фракция». «Организации» оставить за имеющими зачатки структуры и иерархии религиозными культами, музеями, компаниями, обществами и пр. институтами как частными случаями фракций. Фракции из редактора оставить редактору. --FunGorn (обсуждение) 15:55, августа 5, 2015 (UTC)
Да, но разве слово «фракция» не является заимствованным синонимом слова «организация»? --Anticube (обсуждение) 16:05, августа 5, 2015 (UTC)
Насколько понимаю, нет. Группировка, часть группы, подгруппа, но не организация. Ну и организация по-английски всё-таки organization. --FunGorn (обсуждение) 16:28, августа 5, 2015 (UTC)
to FG: Но у мутантов была цель — пополнять свои ряды и найти источник ВРЭ. Причём у этих мутантов нет лидера, как у Оружейников в Вегасе.--ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)

Очень понравилось как Вы конструктивно и аргументированно ведёте обсуждение :)
Сам хотел написать что-то подобное. :)
1. В общем и целом, согласен с FunGorn

« Фракция(от лат. fractio — размалывание) — ..1) (устар.) группа людей, объединённая профессиональными, цеховыми интересами… »

Фракция в Энциклопедическом словаре



« Группа — Совокупность лиц, объединенных общей профессией, деятельностью, общностью интересов, взглядов и т.п »

Группа в Энциклопедическом словаре


2. Если мы вспомним происхождение и буквальное значение слова «Организация», тогда получается, что рейдеры вообще — фракция, в частности, просто группы лиц, в то время как Рейдеры Питта имеют Лидера, Главную штаб-квартиру, иерархию (правда, не очень-то уточнённую в игре), а главное, общие цели и программу, задаваемые лидером, значит, видимо, являются организацией.
Так уж случилось, что фракции в Fallout заменяют общности, национальности и т. п.
3. Предлагаю, дабы придти ко всеобщему логическому решению и не погрязнуть в бесконечных спорах, что мы умеем :)
Учредить акцию : Составление формулировки(не путать с шаблоном) Организаций и составить список(каждый — свой) на отдельной странице обсуждения(может в виде таблиц). А потом сравнить, у кого что получилось и обсудить. Вопрос важный, я бы сказал, глобальный, так что времени и места жалеть не стоит. Таблицы можно потом собрать в архив по окончанию акции. Спасибо за внимание! --Судья пустоши (обсуждение) 23:49, сентября 3, 2015 (UTC)

Вопрос, действительно, довольно сложный, и даже такое большое обсуждение с развёрнутыми комментариями не сильно приближает нас к решению.

Как вариант, можно разделить эти два понятия:

  • «Организация» (по сути, у данного термина останется почти то же самое значение, что и сейчас, но в более расширенном виде) — объединение и/или группа людей с общей целью и определёнными правилами сотрудничества в группе.
Примеры: Анклав, Республика Дэйва, Мегатонна или Жители Мегатонны, Повстанцы Убежища 101, Караванщики.
Сюда не будут относиться: Рейдеры (в целом), хотя Рейдеров Эвергрин-Миллс можно указать в качестве организации как жителей поселения. Организации, в которых никогда не было более одного члена.
  • Исходя из вышеуказанных примеров можно сделать вывод, что жители каждого поселения являются организацией.
  • Тем не менее, могут остаться некоторые спорные моменты. Например, можно ли считать организациями жителей Убежищ 106 и 108? Можно ли считать армии НеМирмики и Механиста организациями? Что делать в случаях «наложения» организаций, а именно, можно ли считать наёмников компании «Коготь» в Форте Баннистер отдельной организаций как поселение?
  • «Фракция» — исключительно технический параметр, отвечающий за отношения между NPC с точки зрения игровой механики. Именно те 300+ типов со всякими муравьями и т. п. о которых говорил выше ExplorerSmaily. Это абсолютно конкретный параметр из игровых файлов, так что здесь путаницы возникнуть не должно.
Назвать данный параметр «Фракция», а не каким-нибудь GECK-ID можно, сославшись на одно из значений данного слова:

« Фракция в массовой многопользовательской ролевой онлайн-игре — группа, к которой персонаж принадлежит с момента создания. Как правило, механика игры поощряет нападение на персонажей иной фракции, и затрудняет, либо делает его невозможным, при одинаковой фракционной принадлежности. Также под фракцией подразумевается организация нескольких NPC. »

wikipedia:ru:Фракция


Fractions из Official Game Guide предлагаю считать лишь выборкой разработчиков наиболее важных фракций. Поскольку в руководстве, на мой взгляд, делается упор именно на описание игровой механики (врагов), а не сеттинга вселенной игры, как в нашем случае.

Однако, всё это только предложения, я сам пока не имею целостной картины. Возможно, действительно, стоит устроить что-то типа брейншторма, как предложил участник Судья пустоши, но мне почему-то кажется, что значительная часть всех тех, кто хотел/мог что-либо добавить, уже сделали это. В любом случае, не стоит торопиться что-либо кардинально менять до выхода Fallout 4, а то мы потом можем ещё больше запутаться. --Alex6122 © 16:03, сентября 8, 2015 (UTC)


to Alex: Но Fallout — не онлайн игра, так что полагаю этим определением лучше пренебречь.--ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)
Почему же? Мысли интересные. Мне кажется, всё же имеет смысл «организовать» те группы, которые имеют подобие структуры или во всяком случае общую для её членов организованную деятельность.(о лидере уж молчу, не у всех есть) :) Судья пустоши (обсуждение) 18:28, сентября 8, 2015 (UTC)
← Сдаётся мне, что в данном вопросе OGG можно смело проигнорировать. Вот пусть сначала Беседка придумает мутякам занятие, выходящее за пределы «жрать и размножаться» — тогда и будет им организация. Ведь следуя логике ОГГ неминуемо придётся создавать статью Радтараканы (организация). А что? Жрут? — да. Размножаются? — ещё как! Организация? — эммм… да ну его (ОГГ) к лешему! ;) Все жалкие потуги Беседки, касающиеся социального устройства рейдеров, жителей Пустошей и прочих пустопорожних «фракций», спокойно уместятся на страницах существ/персонажей. --Теодорико (обсуждение) 20:27, сентября 9, 2015 (UTC)
У мутантов цель одна: увеличивать свою мощь за счёт за счёт пополнения своих рядов, они ещё говорят на эту тему в Убежище 87. Причём они осознанно поступают и говорят об этом. Но вот для чего создавать такую армию — не знаю.--ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)
В Elder Scrolls всё просто написали: «Фракции — организации нескольких NPC по интересам или стилю жизни.» (источник). Словари создают сплошную путаницу, читай и разбирайся где группа, где фракции, где организации и что для них характерно а что нет, проку мало. Мало того, что разные источники дают разные данные так ещё и ответов не дают. Я вижу смысл сейчас придерживаться перечислением фракций из GOTY а более скромные объединения как Железная дорога или Древены назвать организациями. Причём ссылаясь на техническую информацию из ГЭКК описать взаимодействие с другими организациями/фракциями. У меня ещё вопросы: города — это же тоже по сути организации со своими распорядками, интересами, их-то есть необходимость туда причислять? И ещё сомнения про фракцию Обитателей Пустошей: к ним причисляются люди, влачившие жалкое или скромное существование. Мародёры ведь попадают в эту фракцию или у нас это только безымянные персонажи? И если в некоторых поселениях, где живут одиночки-бедняжки как в Грейдиче Брайан Уилкс, можно ли их причислять к ним? --ExplorerSmaily (обсуждение) 12:09, сентября 10, 2015 (UTC)
Может, оставим только фракции, как в руководстве? Организации в русском языке неразрывно связаны с рогами-копытами и «зеркальным славянским шкафом грубой рыночной работы». А фракции из редактора (которые нужны исключительно для реализации игровой механики) указывать в строке карточки «фракция в редакторе». Одна строка для фракции по OGG, одна по редактору. Тогда не придётся писать статьи по лжеорганизациям «Радтараканы», «Курящие» и пр., достаточно будет уже имеющихся обзорных статей и категорий. --FunGorn (обсуждение) 14:58, января 6, 2016 (UTC)
Фракции (не организации насколько я понимаю) по FO3 не очень сочетаются на фоне организаций из FO1, Fo2, FNV, FOT, FO4. Я только за представителей из GOTY, но по тем ужасам, которые я наблюдаю в статьях про FO3, нужно понемногу переписывать все разделы. И да, пока у нас не фракции, а организации согласно предложению Алекса и Судьи) Разбирание техфракций из GECK для многи нудно разбирать, потребуется отдельная характеристика их отношений с другими фракциями. Хотя учитывать эти отношения очень важно (см. тонкости выше с Работорговцами и рейдерами + скорпионы с гулями)--ExplorerSmaily (обсуждение) 11:24, января 7, 2016 (UTC)

Текущие выводы Править

Тёрки продолжаются, понятия фракции и организации не выявлены. Учтено предложение от Alex6122 и Судьи Пустоши по уточнению понятия фракций как чисто технического элемента, а за организациями закрепляется понятие той малой или большой группировки, которая занимается определённой деятельностью и имеет структуризацию, которую мы наблюдаем в играх. Прошу пока закрепить эти понятия за нынешними организациями и за организациями вышедшего Fallout 4. Что же касается GOTY, которое разбирается 3-4 участниками, до детального разбора и оформления всех затронутых организаций ещё далеко)
За введение новых организаций — 5
Против введения организаций — 1
--ExplorerSmaily (обсуждение) 11:24, января 7, 2016 (UTC)

Продолжение Править

Только надо помнить,что мы не голосуем, а обсуждаем(пока). 5:1...хм...это очень условно и упрощённо))))).

Послушайте, а может нам просто разделить ФРАКЦИИ и ОРГАНИЗАЦИИ ? ФРАКЦИИ оформлять согласно Руководству и Г.Э.К.К., а Организации уточнить и расширить, предварительно создав несколько пробных черновиков-списков (старые, новые, добавить, изъять,объединить,уточнить)? Судья пустоши (обсуждение) 00:07, января 8, 2016 (UTC)

Очередная трактовка от Судьи) давайте продолжать жонглировать понятиями... Лично я уже не могу составить черновик по данному вопросу... Как можно выделить параметр фракции? В дальнейшем нужн оподробный инфобокс с техническим описанием из игры составлять. Тут уже другая специфика, обсуждать надо по новому.--ExplorerSmaily (обсуждение) 07:50, января 8, 2016 (UTC)

Голосование Править

Давайте пока что воспользуемся самым удобным закреплением понятий в плане организации (объединение и/или группа людей с общей целью и определёнными правилами сотрудничества в группе, есть отношения к другим организациями) и фракции (технический параметр, отвечающий за отношения между NPC, существами с точки зрения игровой механики). Данная трактовка даст нужное описание организациям (на Убежище; но это по прежнему фракции по GOTY). Напоминаю, что целью было создание статей как организаций а именно: Остатки китайской армии (CHINESE REMNANT ARMY), Жители Пустошей, Супермутанты (дополнить описанием, лагеря + категория), Жители Убежищ (цель — социальный эксперимент Убежищ) и Гули Подземелья.

Времени уже прошло слишком много на разбирания, давайте просто проголосуем на форуме согласно правилам.--ExplorerSmaily (обсуждение) 08:04, января 13, 2016 (UTC)

(нет) Icon cross Голосование отменяется. Прошу простить за поспешность и забывчивость.--ExplorerSmaily (обсуждение) 06:47, января 22, 2016 (UTC)

Продолжение продолжения Править

А если вообще избавиться от называния? Просто писать в карточке строку «Принадлежность» со всплывающей подсказкой «В какую группу, фракцию или организацию входит». Одним ударом три дырки. --FunGorn (обсуждение) 17:56, октября 3, 2018 (UTC)

Уточню: вместо строки карточки «Организация» писать «Принадлежность», что позволит не уточнять (не описывать, не подразделять, не выяснять и не спорить ещё сто лет) структурное подразделение, в которое входит описываемая сущность. --FunGorn (обсуждение) 19:23, октября 3, 2018 (UTC)
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.