ФЭНДОМ


Название и состав категории Править

  • Начато тут: Обсуждение_категории:Химикаты.
  • По названию: там предлагалось «Медикаменты, пища и алкоголь», что неверно, ибо кроме алкоголя ещё есть и НЕ алкоголь. Кроме того, сюда попадают и разные вещества/предметы, эффекты от которых никакого отношения к медицине не имеют вообще. С учётом этого, грамотнее назвать категорию «Химикаты, пища и напитки».
  • По структуре: или одна общая, название выше. Или можно сделать ТРИ отдельные категории — «Химикаты» (медикаменты и наркотики), «Пища» (вся) и «Напитки» (все). И их включить сразу в категорию «Предметы», где им и место. И хорош. Не надо вновь скатываться в многоуровневые громоздкие запутанные конструкции. Сэр Ый Sig 21:42, февраля 5, 2016 (UTC)
Как сторонник структуризации придерживаюсь мнения общей статьи, которая должна называться типа «Предметы потребления» с дальнейшей категоризацией на какие-либо составляющие. Я начал вести черновик по FO3 чтобы можно хотя бы соориентироваться по игровым параметрам (где приводится предметы алкоголя, пищи, химикатов и т. д.). Пока есть свежая идея в виде подразделения на медикаменты, напитки, пища и химикаты. Однако я ориентируюсь по 3-ке и один предмет из Вегаса, которым можно пользоваться в меню Пип-боя не попадает ни в одну из моих категорий. И в Сэр Ыя тоже.--ExplorerSmaily (обсуждение) 22:24, февраля 5, 2016 (UTC)
Ну вроде как еда и квестовый предмет, не? Kylxackep (обсуждение) 23:01, февраля 5, 2016 (UTC)
Тогда вопрос с этим снят. Что по квесту и не выкидывается — в квестовые предметы.--ExplorerSmaily (обсуждение) 23:27, февраля 5, 2016 (UTC)
ИМХО эта группа предметов (яды), тоже не очень логично будет смотреться в категории с предлагаемым названием, как и в существующем обзоре. Ustas014 (обсуждение) 09:00, февраля 6, 2016 (UTC)
Тут меня попросили осветить вопрос в разрезе первых игр. Освещаю. В Fallout и Fallout 2 все употребимые предметы сведены в категорию «Медпрепараты» (или «Медикаменты» — мне больше нравится это слово, оно благозвучнее и короче на одну букву ;) 1С, как всегда, не вникнув в суть, ёмко перевела эту категорию предметов «Наркотики» ЖD). В Fallout Tactics уже легче: категории две, «Еда» (разделение на собственно еду и напитки чисто номинальное) и «Химикаты», но хотя ни один встретившийся мне словарь не даёт другого перевода, кроме как сокращение от chemical, В КОНТЕКСТЕ ИГРЫ мне опять-таки больше нравятся медикаменты. Дальше я, увы, не разбирался. Резюмируя: разумнее выглядит приводившийся вариант деления на Медикаменты (наркотик тоже медикамент), Пищу и Напитки, но придётся делать Пищу 1/2 и Напитки 1/2 подкатегорией Медикаментов 1/2. --Korney San (обсуждение) 16:18, февраля 6, 2016 (UTC)
Какой-то хаос с отступами… По существу: я бы переименовал метакатегорию (или создал новую) в «Потребляемые предметы» (или «Предметы потребления», если учесть, что стелс-бой тоже относится к таковым), в неё бы внёс категории всего, что нужно: медикаментов, химпрепаратов (или химикатов), пищи. Ну и те, которые специфичны для других игр, тут я всецело положусь на KS. «Медикаменты» мне тоже больше нравятся, но только это именно лекарства — винт, например, по сути точно не медикамент, это химпрепарат, хотя нужно смотреть, безусловно, что говорит игровая механика. Пища может включать подкатегорию «Алкоголь». --FunGorn (обсуждение) 23:23, февраля 8, 2016 (UTC)
Добавлю для понятности схему: «Предметы потребления» ← «Медикаменты» + «Химпрепараты» + … + «Пища» ← «Алкоголь».
И, что сложнее всего, нужно определиться, по какому из правил заносить в категорию: по внешним признакам (съедание, выпивание или вкалывание-внюхивание); по данным редакторов. Хотя данные редакторов можно проставлять заметкой, как это делается в статьях по предметам классики. --FunGorn (обсуждение) 23:32, февраля 8, 2016 (UTC)
Схему уточню:
  • Медпрепараты (стимуляторы, баффаут, психо, антирадин,..): Медпрепараты ХХХ
  • Химикаты (винт, вуду,..): Химикаты ХХХ
  • Пища, подкатегория Напитки, в ней подкатегория Алкоголь: Пища ХХХ, Напитки ХХХ, Алкогольные напитки ХХХ
И ставить ОДНУ категорию, самую «глубокую», то есть не вешать на самогон категории «Напитки» и «Пища». Контрольный вопрос: заносить ли в категорию еду, НЕ восстанавливающую ОЗ?.. --Korney San (обсуждение) 08:57, февраля 9, 2016 (UTC)
Думаю, корректно называть «парно»: или медикаменты и химикаты, или медпрепараты и химпрепараты. Первый вариант короче и легче произносится, наверное. Ну и нужно разобраться с редактором, какие медикаменты относятся к наркотикам, а какие просто лекарства. Может быть, вообще разделять категориями не на медикаменты и химикаты, а на медикаменты и входящую подкатегорию наркотиков. Пока к редактору доступа не имею.
«Напитков» по механике в FO3 нет, только food и chems. Может быть, не усложнять вложения подкатегорий и относить безалкогольные напитки к пище?
Еду без свойства восстанавливать ОЗ тоже относил бы к пище, пользуясь условным определителем «употребляемое внутрь».
А вообще я сторонник радикального, но очень простого решения: категоризовать по закладкам в Пип-бое. По неклассике сразу решаются все вопросы. А уже внутри можно делить по свойствам. --FunGorn (обсуждение) 04:38, февраля 14, 2016 (UTC)
+1 Итоги:
  • С названием категории («Предметы потребления») определились.
  • По общему составу (если не будет возражений) надеюсь тоже.
Осталось согласовать:
1 Структуру и название подкатегорий
2 Уточнение к схеме: добавить подкатегорию «Яды ХХХ» (FNV)
3 Данную группу предметов оставить в категории «Предметы потребления» или создать подкатегорию «Разное»?
4 Будем ли применять разработанную систему наименований для обзоров? Ustas014 (обсуждение) 10:11, февраля 14, 2016 (UTC)
Я бы вынес эту тему на голосование, предварительно сформулировав вопрос. --FunGorn (обсуждение) 00:21, февраля 15, 2016 (UTC)
Угу, а то как-то уже всё смешалось и непонятно, куда стрелять. Kylxackep (обсуждение) 08:57, февраля 15, 2016 (UTC)
Я рассчитывал, что на голосование нужно выставить после решения всех вопросов, что бы голосовать вместе (пакетом). Но если сообщество настаивает - давайте посмотрим, что можно проголосовать:
1 Переименование категории «Медпрепараты и еда» и подкатегорий «Медпрепараты и еда ХХХ» в «Предметы потребления» и соответственно «Предметы потребления ХХХ»
2 Состав категорий: предметы которые: а) в первых играх серии ФО, согласно игровой механики находятся в категориях «Медпрепараты», «Еда» и «Химикаты» б) в поздних играх серии ФО размещаются на вкладке "Помощь" Пип-боя. Предметы заносить в только в соответствующие подкатегории.
Ustas014 (обсуждение) 11:19, февраля 15, 2016 (UTC)
3. Группу «Разное» необходимо корректно назвать «Прочее» и в подкатегорию. 4. В обзорах оставить ссылку на заглавную страницу общей категории (то есть «Предметы потребления»). FunGorn, реквестирую от Вас перечень закладок Пип-боя по теме — у меня пока нет ПК под третий, тогда я смогу предложить формулировку вопроса для голосования. --Korney San (обсуждение) 10:02, февраля 15, 2016 (UTC)
По обзорах - я имел ввиду их переименование в "Предметы потребления". Ustas014 (обсуждение) 11:54, февраля 15, 2016 (UTC)
Внезапно захотелось посмотреть офруководство, и оказалось, что на стр. 40 FO3 OGG «наше всё» называется COMESTIBLES AND CHEMS (съестные припасы, бакалейные товары, пищевые продукты и таблетки, химия, химикаты). И приведёны таблицы all the food, alcohol, and chems found in the Wasteland. --FunGorn (обсуждение) 16:36, февраля 15, 2016 (UTC)

Структура и название подкатегорий Править

На данный момент предлагается следующая схема:

  • «Предметы потребления»
    • «Еда» («Пища»)
      • «Напитки»
        • «Алкоголь»
    • «Медпрепараты» («Медикаменты»)
    • «Прочее» («Разное»)
    • «Химпрепараты» («Химикаты»)
    • «Яды»

Уточнение названий подкатегорий можно провести путем голосования. Какие будут возражения, дополнения? Ustas014 (обсуждение) 11:46, февраля 15, 2016 (UTC)

И сразу вопрос - может вынести "Напитки" и "Алкоголь" в корневую категорию? Ustas014 (обсуждение) 11:49, февраля 15, 2016 (UTC)
Не совсем согласен. Напитки, допустим, можно, а алкоголь из напитков нет смысла. Мой вариант схемы:
  • «Предметы потребления»
    • «Еда» («Пища»)
    • «Напитки»
      • «Алкоголь»
    • «Медпрепараты» («Медикаменты»)
    • «Химпрепараты» («Химикаты»)
      • «Яды»
    • «Прочее» («Разное»)
И в первых двух играх первые четыре подкатегории являются одной… --Korney San (обсуждение) 12:03, февраля 15, 2016 (UTC)
Насчет "Ядов"не согласен: В ФНВ они не потребляются внутрь как химикаты, а наносятся на рукопашное, холодное и метальное оружие. Ustas014 (обсуждение) 12:12, февраля 15, 2016 (UTC)

Предлагаю свой вариант по играм Устарело(№1) с пояснением (приоритетный вариант, где пояснил про яды и упростил). "Напитки" и "Алкоголь" неотделимы друг от друга. Тип алкоголь есть, напитка - нет, хотя лучше бы были бы напитки, но как-то…--ExplorerSmaily (обсуждение) 13:07, февраля 15, 2016 (UTC)

Для справки - согласно игровой механики в FO3 и FNV рассматриваемые предметы делятся на 5 категорий: Food, BigGuns, Alcohol, Stimoack и Chems.
ИМХО не стоит придерживаться внутриигровой схемы деления (согласно ГЭКК), так как внутриигровые категории объединяют очень разнородные предметы.
Как-то упустили предложение Сэр_Ый об объединении "Медикаментов" и "Химикатов".
Ustas014 (обсуждение) 21:04, февраля 15, 2016 (UTC)
В соответствии с предложением о включении в данную категорию всех предметов появляющихся на вкладке "Помощь" — необходимо включить подкатегории «Журналы» и «Книги» Ustas014 (обсуждение) 18:58, февраля 16, 2016 (UTC)
Ещё раз повторюсь. На стр. 40 FO3 OGG «наше всё» называется COMESTIBLES AND CHEMS (съестные припасы, бакалейные товары, пищевые продукты и таблетки, химия, химикаты). И приведёны таблицы all the food, alcohol, and chems found in the Wasteland. Это соответствует такой структуре:
  • «Пищевые продукты и химпрепараты» или «Пища и химия» (Comestibles and chems)
    • «Пища»
    • «Алкоголь»
    • «Химпрепараты»
В OGG FNV ситуация чуть иная, там есть раздел Aid (Ingestibles) (или «Помощь (употребляемая, поглощаемая и т. д.)»), внутри которого присутствуют таблицы: a) food and drink; б) alcohol; в) chems, г) magazines and more, что соответствует такой структуре:
  • «Помощь»
    • «Пища и напитки»
    • «Алкоголь»
    • «Химпрепараты»
    • «Журналы и прочее»
Книги навыков (skill books) в FO3 не входят в категорию потребляемых.
И чо делать будем?) --FunGorn (обсуждение) 01:44, февраля 17, 2016 (UTC)
Наверное устраивать голосование о способе решения данной головоломки ;).
Я вижу четыре решения:
* Не следовать внутриигровой категоризации (ГЭККу) и включить подкатегории "Книги" и "Журналы" в «Предметы потребления»
* Следовать внутриигровой категоризации (ГЭККу) и включить только подкатегорию "Журналы" в «Предметы потребления»
* Оставить ранее предложенную структуру (без "Книг" и "Журналов")
* Удалить текущую категорию ("Медпрепараты и еда"), а все подкатегории переместить в категорию "Предметы"
Возражения, дополнения? Голосование наверное лучше на форуме устроить. Ustas014 (обсуждение) 10:21, февраля 17, 2016 (UTC)
Попытаемся скомбинировать:
  • «Предметы потребления»
    • «Еда и напитки»
      • «Алкоголь»
    • «Медпрепараты»
    • «Химпрепараты»
    • «Яды»
    • «Учебная литература»
      • «Учебные книги»
      • «Журналы»
    • «Прочее» («Разное»)
Что касается идеи вынести всё в «Предметы», считаю, что она нерациональна: в этом случае придётся решать, что делать с корневыми категориями и обзорными статьями.

Замечание: Нам нужно ещё Вегасовские предметы узнать, не имеется ли там ядов или ещё каких-то особенный подклассов предметов. --ExplorerSmaily (обсуждение) 18:23, февраля 17, 2016 (UTC)

Думал, всё уже решили, удивлён. Тогда с новыми мыслями: мне кажется, мы застряли на вопросе принципа разделения. Варианта два: по сути (как в реальности, где аспирин — медпрепарат, яд — химпрепарат, хлеб — пища, квас — напиток) или по редакторам (пип-боям, руководствам и пр.). Второй вариант, полагаю, чреват ещё двумя годами прений. --FunGorn (обсуждение) 19:07, сентября 13, 2018 (UTC)

Неполные сведения по Fallout 4 Править

Здесь есть некоторые дополнения на основе Creation Kit.
И ещё... шприцы относятся к Magic Potion, а не к боеприпасам, т.к. имеют медицинский эффект, хотя их нужно заряжать в специальное ружьё. FileCrasher (обсуждение) 16:29, сентября 13, 2018 (UTC)

А ещё Шприц «Трусишка» встречается и в DLCCoast.esm. FileCrasher (обсуждение) 16:31, сентября 13, 2018 (UTC)
Постараюсь сделать вывод оттуда: потребляемых предметов всего два типа (стандартно через окошко с пищей и стимпаков) — Food Item (еда) и Medicine (назову медикаменты). Alcohol, all Psycho chems и баффауты - уже тип предмета по зависимости. Технически ядов и отравы нет, хотя имеется действие тумана, радиации, шприцов и прочей гадости. Напитки не закреплены, имеются типы NukaCola, Coffeinated и ObjectTypeAlcohol, но это уже другие теги. Тут нет какой-либо строгой структуры, видимо разрабам было сложнее осуществить разнообразие лута, опираясь на стандартное древо категорий. Поэтому пришлось выкручиваться за счёт других тегов и типов.--ExplorerSmaily (обсуждение) 07:08, сентября 14, 2018 (UTC)
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.