Обсуждение: Великая война

Я так и не понял, что такое "Великая война". Продолжавшаяся 2 часа ядерная атака, что ли? А как тогда называется сама по себе война с США с Китаем, которая к моменту ядерной атаки шла уже несколько лет? Автор статьи, приведи логику в статье в порядок.

Подписывайтесь на страницах обсуждения - это правило. Не удаляйте обсуждение статьи, даже если лично вам все стало понятно и ясно - остальные участники также могут заинтересоваться вопросом и его обсуждением. Война США с Китаем, продолжавшаяся 11 лет (2066-2077 годы), так и называется - "американо-китайская война". Она была частью более общего вооруженного конфликта, начавшегося раньше, в 2052 году, и называвшегося Войны за ресурсы. Непосредственно Великая Война, длившаяся всего 2 часа, ставит точку в Войнах за ресурсы, равно как и в американо-китайской войне. Night Pryanik 06:44, ноября 18, 2011 (UTC)

Развязывание войны

Касательно правки, доказывающей развязывание войны Китаем.

Ничто не мешало китайским бомбардировщикам, стоявшим на постоянном боевом дежурстве, подняться в воздух, как только прозвучал сигнал красной тревоги (предполагая, что войну начал не Китай), и отправиться бомбить Америку. То же можно сказать и об уцелевших самолетах уже после ядерного удара (думаю, хоть какой-нибудь аэродром с боеспособными самолетами избежал попадания). Естественно, к моменту, когда они достигнут пункта назначения, ни от США, ни от Китая не останется камня на камне из-за МБР с ядерной начинкой. Но это не помешало бы все равно сбросить ядерные подарки на то, что осталось от Вашингтона, некоторые из которых не взорвались. Отсюда и бомба в Мегатонне.
Высказывались предположения, что на самом деле эта бомба - американская, и что она была на борту американского же бомбардировщика, отправлявшегося бомбить Китай. По какой-то несчастливой случайности он потерпел крушение на территории Вашингтона, а бомба не взорвалась.
Известно, что

в районе Хоупвилля и Эштона центр "Большая Гора" проводил метеорологические и кое-какие другие эксперименты, причем с ужасными последствиями;
капитан Роджер Максон однажды во всеуслышание заявил, что он более не подчиняется федеральному командованию, но до него никому не было дела.

Можно предположить, что дисциплина на этой военной базе катастрофически упала, солдаты дезертировали и оставили посты, но армейское командование не отреагировало на это из-за других проблем. Именно поэтому ядерные ракеты и могли остаться в пусковых шахтах и никуда не полететь. Night Pryanik 10:53, января 12, 2012 (UTC)

Я согласен, это не прямое доказательство. Но тем не менее. И при всем желании, четко сказано, что война длилась ДВА ЧАСА. Ни один китайский бомбардировщик, даже взлетая с Чукотки (допустив вполне вероятный контроль Китая над частью Сибири) просто физически не успел бы за два часа преодолеть такое расстояние.

Это 1-е:

2-е: ни один потенциальный курс американских бомбардировщиков на Китай не пролегает в районе Вашингтона. Американцы либо летели бы через Тихий Океан с восточного побережья, либо использовали бы трансполярную атаку.

К тому же еще одна точно такая же ядерная бомба лежит в районе Нью-Вегаса. ИМХО, слишком много "случайно упавших" американских атомных бомб. что всеръез полагаться на эту теорию.

3-е: Это вполне возможно. Но в целом, версия с началом войны проигрывающим Китаем выглядит вероятнее. Thundertech 13:31, января 12, 2012 (UTC)

Я думаю, под предложением "Война длилась 2 часа" подразумевалось то, что весь мир был разрушен за 2 часа, но не буквально. Это ведь не значит, что как только прошли 120 минут, то прозвучал некий свисток, и все самолеты, находившиеся в это время в воздухе, тут же идут в раздевалку на перерыв (надеюсь, аллегория понятна)? Пилот самолета в час Х получает приказ бежать к самолету, садиться в него и лететь бомбить ненавистных янки. В час Х+120 он пролетает где-нибудь над Тихим океаном (или над Европой, если лететь в другую сторону). Никто не отдавал ему приказа отменять задание. И даже если он слышал по радио переговоры и знает, что весь мир к этому моменту уже накрылся медным тазом, мне кажется, что он скорее долетит-таки до Америки и сбросит свой ядерный груз. Одна бомба из которого упала на Вашингтон и не взорвалась.
Бомба в Мохавской пустоши - вообще нечто из разряда "Дикая Пустошь". Всерьез ее рассматривать не стоит.
Американский бомбардировщик мог базироваться где-нибудь в округе Колумбия и сбиться с курса. А потом разбиться. Бывает ведь такое? Ну да ладно, я сам считаю это маловероятным, хотя и не исключаю полностью.
А вообще я просто хотел сказать, что не стоит так уж категорично заявлять, что тот-то и тот-то развязал войну. Лично я сам склоняюсь к тому, что Китай первым нанес удар, в качестве оружия отчаяния и последней надежды. Однако в серии игр специально не оговаривается, кто же первым нажал на кнопку, это один из ключевых моментов франчайза, поэтому все рассуждения могут носить только характер спекуляций и домыслов, а не твердых убеждений и "фактов". Night Pryanik 15:08, января 12, 2012 (UTC)

Согласен с вами. Просто я привел те доводы, которые посчитал наиболее логичными.176.14.157.159 15:33, января 12, 2012 (UTC)

Бомба в Мегатонне — практически точная копия «Толстяка», сброшенного на Нагасаки, и, помимо того, имеет на борту эмблему, по абрису напоминающую аналогичную у ВВС американцев. Что касается частей самолёта в Мегатонне, то двери в хвосте на крыше дома шерифа имеют надписи на английском. По правкам, утверждающим лидерство той или иной стороны в развязывании войны и не упоминаемым в канонических источниках, замечу, что суть данной Вики — изложение, а не сочинение. --FunGorn 17:50, января 12, 2012 (UTC)

А мне интересно, в какой из фраз вы увидели, что первым войну развязал Китай:

"О боже. Это на самом деле случилось. Мы фиксируем пуски ракет отовсюду. Должно быть, они запустили все, что у них имелось, и мы, похоже, в долгу не остались. По показаниям компьютера, через 2 минуты будет первый взрыв."

"…А потом эти чёртовы красные запустили в нас всё, что у них было…"

Ни слова о том, что они это сделали первыми. Из этих слов лишь ясно, что США что-то сотворили непотребное, отчего Китай дал старт своим ракетам. Это вполне мог быть ответный ядерный удар Китая, просто американцы, по своему тщеславию, считают, что им отвечать на их действия никто не имеет права.

В первой цитате есть слово "похоже". Т.е. они 100% уверены, что Китай запустил всё, что у них было, а про свою страну они ничего толком и не знают, они не уверены. Всё как обычно. 87.225.67.212 23:18, декабря 29, 2015 (UTC)

Великая В(в)ойна

Есть где-нибудь упоминание в текстах или диалогах войны с прописной? По правилам «война» должна писаться со строчной (например, см. Великая Отечественная война). --FunGorn (обсуждение) 21:31, декабря 12, 2013 (UTC)

А цитата в начале статьи не подходит? Или нужно, чтобы именно в словосочетании? --Fylhtq ✔ 03:21, декабря 13, 2013 (UTC)

Элайджа использует оба варианта:

«Казино было построено до Войны, башня из золота и света» (правда это вырезанный слайд)
«Вот, чем так дорожил Старый мир, — даже накануне войны.»

Old World Blues: Вступление - «Великая война». Думаю, что на 1С тут ориентироваться не стоит, был бы третий вариант — они бы и его использовали. --Теодорико (обсуждение) 03:29, декабря 13, 2013 (UTC)

Важно именно словосочетание, потому что для русского нормальной является практика, когда при опускании определяющего слова родовое пишется с прописной (Государственная дума, например, в «сокращённом» варианте пишется как Дума). Хотя можно не искать — существует § 102 Правил русской орфографии и пунктуации: «В названиях исторических событий, эпох и явлений, а также исторических документов, произведений искусства и иных вещественных памятников с прописной буквы пишется первое слово, а также входящие в их состав имена собственные. Сюда относятся названия, выражаемые: <…> в) любым иным сочетанием с начальным прилагательным или числительным, например: Долгий парламент, Смутное время, Великая хартия вольностей, Сто дней, Семилетняя война, Третья республика, Июльская монархия, Великая Октябрьская социалистическая революция, Великая Отечественная война». Думаю, ботам есть над чем поработать. --FunGorn (обсуждение) 13:19, декабря 13, 2013 (UTC)

Великая война: NICOLE.MSG, Великой войны: HAROLD.MSG, fcmarc.msg, но Великой Войны: LIBCOMP.MSG и та же Николь. Великой Войне: fcjuavki.msg. Отец Тулли выделился: великой войны. Резюмирую: лучше всё-таки согласно нормам языка. Переименовывать и натравливать бота? --Korney San (обсуждение) 09:21, декабря 16, 2013 (UTC)

Вообще, конечно, стоит привести все в соответствие с нормами. Но хотелось бы отметить в скобках, что, на мой взгляд, ВВ в мире Fallout употребляется как обозначение события, но никак не собственно вооруженных действий. Это название стоит в одном ряду с такими (взято от балды) событиями, как Великая Чума, Великий Исход, Великое Превращение и т.п. Поэтому можно было бы рассмотреть вариант и с большой буквой. Night Pryanik (обсуждение) 09:43, декабря 16, 2013 (UTC)

Мне кажется, что когда есть однозначный первоисточник, то нужно писать так, как в локализации, указывая на ошибки в ОШ, а когда первоисточник блудит, как с ВВ, то нужно приводить к написанию в соответствии с правилами русского языка, т. е. Великая война. Что касается чумы и превращений, то родовое слово пишется с прописной, если употреблено в переносном смысле или используется без вспомогательных слов, и со строчной, если в прямом, т. е. пишется Великая чума (чума — в прямом смысле), Исход (без вспомогательных), но Млечный Путь и Государственная Дурама (Путь и Дума — в переносном смысле). Под войной понимается, думаю, событие войны (понятие войны не ограничивается же собственно стрельбой), поэтому нужно запускать антиВоенного бота. --FunGorn (обсуждение) 10:30, декабря 16, 2013 (UTC)

Нормы правописания, это конечно же хорошо, однако, неплохо было бы отразить всё это в тексте самой статьи (конкретно, варианты упоминаний о том, что есть как и ВВ так и Вв, и вв, и т.д.). Вот. --Fylhtq ✔ 20:02, декабря 16, 2013 (UTC)

Добавил, переименовал --FunGorn (обсуждение) 21:39, декабря 16, 2013 (UTC)

← Прежде чем спускать ботов с цепи, давайте уточним: Исходники (экспорты диалогов, терминалов, и.т.д.) переделывать не надо. Так? --Теодорико (обсуждение) 00:48, декабря 17, 2013 (UTC)

Нет конечно! Только в ссылках на статью, я именно это имел в виду. Остальное, где нужно, ручками понемногу поправим. --FunGorn (обсуждение) 01:27, декабря 17, 2013 (UTC)

СССР запускала ядерные боеголовки

В исходном коде было скрытое сообщение, в котором некто недоумевал по поводу того, что СССР запускала ядерные бомбы в США, хотя была с ними в дипломатических отношениях. Мне кажется, что СССР запускали бомбы не в США, а, например в Китай. Так что недопонимания быть не должно.

ReMaGeR (обсуждение) 18:13, апреля 3, 2019 (UTC)

Где именно в исходном коде? Приведёте ссылки в подтверждение? Night Pryanik (обсуждение) 07:26, апреля 5, 2019 (UTC)

https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Великая_война?action=edit&oldid=634804. Это старая версия, потому что в новой я уже удалил. --ReMaGeR (обсуждение) 09:26, апреля 5, 2019 (UTC)